🇮🇹 "Il problema di Bitcoin | Charles Hoskinson e Lex Fridman | Lex 16 giugno 2021"

:it: trascrizione italiana di “The Problem with Bitcoin | Charles Hoskinson and Lex Fridman”.

Pubblicato sul canale Youtube Lex Clips il 16 giugno 2021


Lex: Qual è la tua intuizione con Cardano che ha la proof of stake, e poi eventualmente i contratti intelligenti, rispetto a Bitcoin con tecnologie di secondo livello, questa sorta di creatura evolutiva? Di nuovo, hai detto che non puoi prevedere il futuro, ma qual è la tua intuizione, perché uno avrebbe più successo dell’altro?

Charles: Il problema con Bitcoin è che è così lento, è come la programmazione main frame del passato, l’unica ragione per cui è ancora in giro è perché c’è così tanto investito e mantenuto in giro, come se dovessimo lasciarlo lì, un giorno Cobol morirà. Non c’è nulla, da un insieme di proposte di vendita uniche, che sia particolarmente desiderabile. Hai un tempo di assestamento estremamente lungo, una programmabilità estremamente bassa, non è a conoscenza di nessun altro sistema, non c’è un modo nativo per emettere un bene in quel sistema, non puoi nemmeno tirare una transazione, non puoi fare nulla che sia interessante o unico lì.

Con tutto il rispetto per la mafia, hai dei problemi, devi perdere peso.

Lex: Sei venuto da me il giorno del matrimonio di mia figlia.

Charles: Lo so, con tutto il rispetto per la gente di Bitcoin, è un’incredibile, incredibile prima generazione, siamo tutti qui grazie a Bitcoin. Ma il problema è che devi aggiornare quella dannata cosa. Solo perché sei una star del calcio al liceo non significa che trent’anni dopo sei ancora una star del calcio con la stessa forma fisica, hai la pancia da birra, sei vecchio, non lo farai più, questo è quello che deve fare Bitcoin. Ci sono miglioramenti fondamentali che penso che Bitcoin possa fare a livello di protocollo che lo renderebbero effettivamente un sistema incredibilmente competitivo. Se vogliono mantenere il consenso di Nakamoto, la proof of work, ci sono modi per migliorare la proof of work. Questo è stato considerato con Bitcoin NG, Pramod Viswanath lo ha fatto con Prism, lo ha reso diecimila volte più veloce e non ha compromesso i presupposti di sicurezza fondamentali che il sistema ha. Si può aggiungere la programmabilità ad esso, blockstream ha creato un linguaggio chiamato Simplicity, ci sono modi reali per estendere questo, e lo abbiamo fatto con Cardano, con il modello UTXO esteso, ci sono modi per estendere ciò che Bitcoin ha, mantenere la filosofia, la contabilità, il modo in cui si pensa alle transazioni, ma tutto d’un tratto si può fare DeFi e altre cose. Ma quello che hanno fatto è stato dire che non evolveranno affatto il livello di base, costruiremo solo queste cose di secondo livello, che di solito è molto fragile, altamente centralizzato e richiede un enorme sforzo a livello del livello di base per fare qualcosa. Non è una coincidenza che Vitalik abbia iniziato come un ragazzo Color Coin e Master Coin, frequentando quei circoli, stava cercando di innovare e fare cose in Bitcoin, era così difficile e difficile che ha iniziato a divergere e fare cose in un sistema completamente diverso. Conoscevo i ragazzi di Master Coin, Jerry e gli altri, erano massimalisti, volevano davvero costruire qualcosa di fresco ed eccitante per Bitcoin. E qualsiasi cosa facessero venivano attaccati dagli sviluppatori, “oh, stai abusando di Op Return, stai facendo questo”, c’era una guerra santa ogni volta che si voleva evolvere.
Quindi penso che sia il suo peggior nemico. Ha l’effetto rete, ha il marchio, ha l’approvazione normativa, ma non c’è modo di cambiare il sistema, anche correggendo gli ovvi svantaggi di quel sistema. Ciò che è veramente bello è che Ethereum non soffre di questo problema, sta arrivando ad un punto in cui ha un effetto di rete simile a Bitcoin, ma la comunità ha una cultura completamente diversa, amano evolversi, aggiornarsi, in alcuni casi troppo. Questo significa che se si guarda la traiettoria delle cose, se dovessi scommettere solo tra questi due sistemi, Bitcoin o Ethereum, nove volte su dieci direi che Ethereum vincerà la lotta contro Bitcoin, se fosse l’unico concorrente, ovviamente noi siamo qui e un sacco di altre persone sono qui, ci sono cose diverse che stanno succedendo, quindi è un gioco molto più complesso. Penso che ci sia sempre una chiave, zoomare un po’, mettere da parte la tecnologia e l’insalata di parole cripto, perché è troppo. Quello che dobbiamo sempre fare è dire “quali incentivi ha il sistema per evolversi?”. E guardiamo cose come Android, l’App Store, queste piattaforme analogiche, e tu dici “ah, l’evoluzione è guidata dall’utente, c’è un incentivo finanziario per l’utente a partecipare”. Quindi, se guardo la traiettoria di questa cosa, torno dieci anni dopo, probabilmente avrò milioni di applicazioni, un sacco di cose che accadono, perché questo è il modo in cui il sistema è stato costruito, ok ha senso. Quando guardi Bitcoin dici “qual è l’incentivo ad evolvere il sistema”, non ce n’è, qual è l’incentivo per il sistema a diventare più competitivo, infatti è il contrario, lo hanno trasformato in una religione. Ero a Miami, a questa conferenza Bitcoin, e mi hanno tirato un rotolo di carta igienica con su scritto “moneta di merda”. C’era Max Kaiser sul palco che faceva la sua migliore imitazione.

Lex: È il tipo che ha fatto la cosa di Elon?

Charles: Sì, sì, guardi quella cosa e dici, prima di tutto, perché qualcuno vorrebbe unirsi a questo, e secondo, dov’è la conversazione su come abbiamo realizzato questo? Ho iniziato Cardano con la fine in mente, volevamo sederci, costruire questo sistema operativo finanziario, e la definizione di successo è che la persona più povera del mondo ha accesso allo stesso sistema della persona più ricca del mondo, ed entrambi sono trattati equamente, questo non è mai successo prima. Ok, questo è qualcosa, si può essere d’accordo, in disaccordo, tu dici che sta bollendo l’oceano, è impossibile, almeno ho qualcosa. Io per primo non riesco a capire quale diavolo sia il punto di Bitcoin, quando mi sono unito allo spazio Bitcoin, molto tempo fa, era “hey, odiamo il dollaro, ci piace l’oro, creiamo l’oro digitale, costruiamo un sistema di pagamento”. Poi è andato in tutte queste diverse direzioni e in realtà nessuno può dire a cosa serve Bitcoin, è una riserva di valore, ok, è una specie di prova di lavoro dove forse stanno incentivando l’energia alternativa, non lo so, nessuno conosce davvero la filosofia, non c’è una direzione. Ma ti dicono “non preoccuparti, compralo e tienilo e tutto si risolverà”.

Lex: Penso che sia hodl

Charles: Sì, hodl

Lex: Che dire dell’idea dell’oro digitale, cercando di sostituire quella roba fisica che è l’oro.

Charles: Questo è qualcosa, ok, facciamolo allora, e diciamo solo che è tutto ciò che fa, perché stiamo facendo Lightning o qualsiasi altra cosa, perché non hai davvero bisogno di una commodity digitale ad alte prestazioni. Si può avere un regolamento lento, si possono avere alte commissioni di transazione, tutto questo genere di cose, e va bene, ok, è qualcosa, sceglietelo.

Lex: Beh, l’idea è quella di provare a proporre una tecnologia come il Lightning Network che potrebbe avere qualcosa come l’oro, ma comunque costruire un’economia intorno ad esso, qualcosa con un alto throughput di transazioni.

Charles: Abbiamo mai costruito un sistema di credito bancario di successo a partire dall’oro, non ha mai, mai funzionato perché c’è troppa volatilità nell’attività sottostante, accetteresti un prestito denominato in oro per qualcosa se qualcuno dicesse “ok, ti darò cinque lingotti d’oro per comprare questa macchina, e mi ridarai cinque lingotti e mezzo d’oro”, nessuno saprebbe cosa ne verrebbe fuori in cinque anni di quel tipo di accordo.

Lex: L’idea è che l’oro è usato per il regolamento delle transazioni, poi l’economia reale sta operando fuori dall’oro, quindi si può in qualche modo ricollegare all’oro.

Charles: Tornando alla riserva d’oro, ci abbiamo provato per molto tempo, non ha funzionato davvero in un’economia globale moderna. Avevamo l’accordo di Brentwood e tutte queste altre cose. Capisco quello che stai dicendo, forse c’è del merito, ma se questo è seriamente dove vogliono andare, allora la conversazione dovrebbe essere su come rendere più facile per i protocolli di secondo livello interagire con Bitcoin, perché la semplicità non è integrata, perché ci vuole così tanto tempo per fare gli snore sigs, perché ci vuole così tanto tempo per fare questi ovvi aggiornamenti, che sono a basso rischio crittografico? Anche NiPoPows, test non interattivi del proof-of-work, non c’è nessun costo per farlo, è solo una proprietà del proof-of-work dove certe query sono più speciali di altre query e realizzando che puoi creare questi bellissimi test che ti permettono di avere sidechains, thin client. Non sta compromettendo la sicurezza del sistema, è qualcosa che si ottiene gratuitamente con la prova di lavoro. Questo è uscito nel 2016, ci sono lavori derivati che galleggiano intorno a Fly Client, dove diavolo è? Questa è la frustrazione che ho avuto, se sei davvero serio su Lightning, la cosa dell’economia dell’oro, amo le opzioni, sono un libertario per natura, amo la competizione. Ho letto tutti quei libri, ho letto il lavoro di Von Mises, ho letto il lavoro di Murray Rothbard, amo quello che Hayek ha da dire sulle monete private, proviamo, è fantastico. Ma poi devi avere una certa attenzione e impegno come ecosistema, e la scusa che usano “beh no, non abbiamo questo perché siamo decentralizzati, e perché siamo decentralizzati non ne abbiamo bisogno”, come se ci fosse un’intelligenza di sciame che ti guida, che spingerà naturalmente il sistema in quella particolare direzione. Ma poi si chiede “come misurare il successo di Bitcoin, è il fatto che ha ottenuto un sacco di transazioni, un sacco di attività economica, un sacco di aziende che accettano?”, è il prezzo, è quello che fanno, è l’unica cosa a cui prestano attenzione, ecco perché questa è stata la conferenza Bitcoin più frequentata della storia, non perché in qualche modo Bitcoin ha ottenuto un sacco di adozione, è perché questo è il prezzo più alto Bitcoin è stato a questo anno, oltre trentamila.

Lex: Prima di tutto Charles lasciami dire che la maggior parte è puramente fattuale. Il pregiudizio che viene, per la cronaca voglio dire, ho sentito, perché hai menzionato la mafia, che hai preferito i buoni al padrino. Un uomo che preferisce i bravi ragazzi al padrino, prendi questa opinione per quello che è. In realtà ho dovuto pensarci per un bel po’.

Charles: *Joe Pesci era così bravo.

https://www.youtube.com/channel/UCJIfeSCssxSC_Dhc5s7woww: È incredibile, mi è piaciuto anche Casino, quei grandi occhiali su De Niro, lo adoro, con Sharon Stone, potremmo parlarne per ore.