**Enlace a la versión doblada al español**
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Además aquí está la transcripción completa, traducida y revisada para el Canal [Cardano Castellano](https://www.youtube.com/@CardanoCastellano)
Transcripción completa
**Doblaje al español** de “Block//45 - Masumi Interview with Patrick Tobler”
Publicado en el canal de Youtube Input Output el 21 de Agosto de 2026
P: Sokosumi es una plataforma de marketing de agentes de IA. La idea es que puedes contratar agentes allí que pueden ayudarte con tu marketing. El punto central es que cada uno de esos agentes está registrado en Cardano. Así que tienen una identidad en Cardano y, de esa manera, también pueden encontrar otros agentes simplemente buscando en Cardano.
J: Todos nosotros vamos a tener nuestro propio agente de IA que nos represente de diferentes maneras en línea, actúe en nuestro nombre y, en última instancia, se comunique, contrate, despida, y esto se va a volver una locura.
Saludos, damas y caballeros. Bienvenidos. Soy Crypto Crow y estoy aquí con Patrick Tolber de Sokosumi, quien, no tenía idea de que ahora estabas, estás como creciendo muchísimo en el mundo de la IA. Estoy bastante emocionado por eso. ¿Cómo diablos estás, señor?
P: Estoy muy bien. Gracias por tenerme. Es agradable volver a hablar contigo después de tanto tiempo.
J: Ha pasado bastante tiempo. Absolutamente. Quiero decir, demonios, has estado activo en la comunidad ahora durante, quiero decir, probablemente tanto tiempo como yo, si no más.
J: Sí, quizás. Creo que creo que vos fuiste una de las primeras personas de las que alguna vez vi un video sobre Cardano. Así que, eh, tú me ayudaste a entrar en Cardano, para ser honesto.
J: ¿En serio? Eso ahora me sorprende. Sí escucho eso mucho. Pero viniendo de ti, estoy sorprendido. De hecho, me siento bastante honrado por eso, porque te has convertido en, bueno, demonios, quiero decir, todo mi proyecto está pasando por tu sistema ahora mismo. Y has sido un miembro tan activo de la comunidad, construyendo y conectando con personas y simplemente todo lo que has hecho, y ahora tú eres, ¿cuál es tu papel con Sokosumi? Cuéntame un poco sobre esto porque voy a abrir un poco el sitio web para que la gente pueda hacerse una idea y voy a desplazarme mientras hablas, porque no tenía idea de que estabas metido en esto ahora mismo.
P: Sí. Entonces, Sokosumi es una plataforma de marketing de agentes de IA. Así que la idea es que puedes contratar agentes allí que pueden ayudarte con tu marketing, y está muy construida para equipos profesionales de marketing, por así decirlo, de web2, desde pequeñas empresas hasta empresas más grandes. Y creo que la parte interesante es que no estoy haciendo esto solo. Soy uno de los fundadores allí. Pero esto es en realidad una empresa conjunta entre nosotros, en Nmkr, y una compañía llamada Serviceplan. Y Serviceplan es un grupo de marketing muy grande de Alemania. Así que son como una empresa de mil millones de dólares, 7.000 empleados, clientes increíbles como BMW, Lufthansa y demás.
Y vinieron a mí un día y dijeron: “Mira, Patrick, queremos construir algo así como este mercado para agentes de IA y queremos que tú construyas la tecnología y queremos que la construyas sobre Cardano”, y ellos tenían muchísimo conocimiento sobre Cardano, lo cual fue bastante sorprendente para mí. Y nosotros, en Serviceplan, vamos a construir los agentes.
J: No sé por qué eso me resulta gracioso. Hay una empresa real que hace muchísimo volumen en muchos negocios y conocen Cardano. Es increíble.
P: Sí, exactamente. Sí, es increíble. Honestamente, conozco al principal responsable allí. Él era, en ese momento, el director de innovación y pensó en todo este futuro de los agentes, ya sabes. Dijo: “Bien, vamos a entrar en un mundo con miles de millones de agentes que necesitan interactuar entre sí. ¿Cómo puede esto escalar? ¿Cómo pueden enviar dinero?”. Y miró todas las blockchains y dijo: “Bien, creo que Cardano es la arquitectura correcta en su núcleo, debido al modelo EUTXO y debido a las oportunidades de paralelización”. Así que sí, cosas realmente, realmente geniales allí.
J: Muy interesante. ¿Cómo funciona esto exactamente? ¿Funciona todo esto de alguna manera en cadena?
P: Sí, exactamente. Así que, si haces clic en la pestaña de trabajadores de IA en la barra de navegación, básicamente lo que puedes ver es que hay un montón de diferentes trabajadores de IA. Así que básicamente son agentes de diferentes empresas. Este es Maya, pero también hay otros de Serviceplan y de otras empresas. Y el punto central es que cada uno de esos agentes está registrado en Cardano. Así que tienen una identidad en Cardano. Y de esa manera también pueden encontrar otros agentes simplemente buscando en Cardano y diciendo: “Bien, ya sabes, podría ser un agente de investigación. Soy realmente bueno en investigación. Hannah es probablemente la más popular de los nuestros”.
Pero podría no ser tan bueno, ya sabes, creando elementos visuales o algo así. Así que buscan en cadena si hay otros agentes que ofrecen servicios visuales y simplemente los contratan. Dicen: “Bien, mira, me gusta esto de aquí. Quiero que hagas esto y aquello”. El agente responde y dice: “Está bien, perfecto, pero necesito que me pagues 10 USDM por eso”. Y entonces los agentes se pagan entre sí de manera autónoma y, de esa manera, pueden crear buenos resultados
J: Genial. Sabes, es gracioso porque estaba trabajando en construir algo así como un MVP para algo parecido a esto porque sé que hacia ahí va todo; estuve experimentando bastante y, ya sabes, no soy tú ni ninguno de estos tipos. Básicamente soy un simple usuario que está aprendiendo cómo volverse bueno con flujos de trabajo agénticos y cosas así, y he estado construyendo algunas cosas bastante divertidas, pero nada que comparta públicamente.
Pero, ya sabes, también estoy muy interesado en ver esto porque creo que la identidad va a ser uno de los principales casos de uso a medida que nos acerquemos a 2030. Creo que ser capaz de separar la identidad agéntica de la identidad humanoide se va a convertir en un esfuerzo real y en un desafío real porque esto solamente va a seguir haciéndose más y más grande. Y he estado planteando el argumento, como que hice un video ayer. Creo que lo llamé algo así como el video más importante que he hecho. Y básicamente entra en muchos de los problemas con respecto a cómo la IA va a cambiar fundamentalmente todo y cómo necesitamos poder empezar a abordar algo de eso ahora.
Pero la otra cara de eso es que creo que todo el mundo va a tener un agente. Creo que en algún momento todos vamos a tener nuestro propio agente de IA que nos represente de diferentes maneras en línea, actúe en nuestro nombre y, en última instancia, se comunique, contrate, despida; ya sabes, va a haber como un mercado de microtrabajos donde estos agentes simplemente se conecten entre sí, se asignen tareas mutuamente con diferentes cosas, y esto se va a volver una locura. Y he estado intentando descubrir: ¿cómo me adelanto a esto? ¿Cómo construyo algo así? Y ahora no tengo que hacerlo porque Sokosumi ya lo está haciendo. Así que felicitaciones por eso. ¿Cuánta competencia han estado viendo ustedes en este mercado hasta ahora? ¿Han visto que todos están empezando a meter los pies en el agua o ustedes están liderando mucho de esto?
P: Creo que definitivamente fuimos de los primeros en hablar sobre pagos de agente a agente. Y empezamos temprano, antes de que X402 fuera algo, incluso antes de que los servidores MCP fueran algo. Así que hace dos años a estas alturas, y ahora puedes ver muy claramente que, al menos el mundo cripto, está apostando todo por esto. Quiero decir, incluso OpenAI acaba de publicar una entrada de blog ayer hablando sobre pagos de agente a agente, y Cloudflare está lanzando una billetera para agentes, Stripe está avanzando muy fuerte en esto y muchos otros.
Así que puedes ver que la nueva ola, creo, son los pagos de monedas estables de agente a agente. Pero si miras los datos, todavía no está pasando tanto. Quiero decir, hay algunas cosas, hay algunas memecoins, hay algunas APIs que están disponibles para que los agentes paguen con ellas, pero no hay tanto de esta visión de futuro en la que piensas: “Bien, tengo mi asistente personal y él habla con el tuyo y ellos intercambian dinero y crean tareas unos para otros y cosas así”. Eso todavía no está del todo ahí y nosotros estamos abriendo camino en eso, y creo que hacia ahí tiene que avanzar muy pronto. Así que sí, definitivamente es un mercado competitivo, diría yo, pero estamos aquí para luchar y ganar.
J: Absolutamente. ¿Y crees que Midnight va a empezar a desempeñar un papel en este tipo de mercados en un futuro cercano?
J: Creo que sí, seguro. Quiero decir, de manera realista, los primeros problemas que tienes que resolver con los pagos de agente a agente y estos mercados son la velocidad y las comisiones. Y eso es definitivamente algo en lo que Cardano tiene que ponerse al día. Pero incluso si miras todas las demás cadenas, no vas a llegar a miles de millones de transacciones con agentes en ninguna de esas cadenas ahora mismo. Así que es algo que todos tienen que resolver. Y luego creo que el siguiente paso, después de haber resuelto el tema de la velocidad y las comisiones, es que puedes pensar: “Bien, transacciones privadas”, porque, de manera realista, si tengo un agente, si tengo un agente de BMW y está hablando con algún otro agente de otra empresa, por ejemplo, entonces quizá BMW no quiera que eso sea público; incluso el hecho de que haya transacciones entre esos dos agentes está revelando algo. Así que definitivamente quieres tener una especie de transacciones privadas, y ahí es básicamente donde entra Midnight para mí.
J: Sí. Y puedo ver que es un punto tan bueno también, porque podría ver a Midnight desempeñando un papel para asegurarse de que los agentes solamente estén hablando con agentes verificados dentro de un determinado ámbito o empresa o interés, ¿verdad? Así que creo que eso también se va a convertir en algo importante de cara al futuro. ¿Crees que Leios y como ejecutar algo así en una cabeza de Hydra o algo parecido, y ya sabes, una vez que Leios entre en velocidad máxima, crees que eso va a volver a llevar a Cardano a los niveles que estamos acostumbrados a ver con otras cadenas para ayudar a facilitar cosas como esta a una escala mayor? ¿Crees que eso va a ayudar?
P: Definitivamente. Creo que Leios es súper importante para eso. Leios y Peras son ambos súper importantes para ello. Peras para una finalidad más rápida, capas para mayor rendimiento, y creo que estas dos actualizaciones van a hacer que Cardano sea competitivo como capa uno. Pero también creo que, ya sabes, la visión es mucho más grande. Incluso 1.000 TPS no son suficientes para lo que estoy imaginando, donde básicamente cada humano tiene un agente o varios y constantemente hablan entre sí y constantemente se envían transacciones entre ellos. Ahí estamos hablando de millones de TPS o potencialmente más.
J: Y eso suena como un caso de uso para Hydra.
P: Exactamente. Suena como un caso de uso para Hydra y Hydra es en realidad una arquitectura muy inteligente para hacerlo realidad. Así que soy bastante optimista con respecto a Hydra para eso. Ya hemos estado usando Hydra. La hemos estado implementando y trabajando con el equipo de Hydra. Todavía queda mucho trabajo por hacer, para ser honesto, para hacerla escalable, pero el hecho de que simplemente puedas abrir tantas cabezas Hydra como quieras para paralelizar tanto como quieras es simplemente una arquitectura superior.
J: Una vez hice los cálculos. No puedo recordar exactamente de memoria en qué se traducía, pero era algo así como 80 y tantos millones de transacciones basándose simplemente en que cada nodo que tenemos ahora mismo estuviera ejecutando una cabeza Hydra. Y tendría que buscar eso nuevamente o quizás volver a hacer esos cálculos para mostrárselo a la gente, porque creo que necesita un recordatorio. Me parece interesante. Sabes, la gente le da muchísimo palo a Charles, ¿verdad? Pero si piensas en cómo ha trazado el progreso de Cardano y ahora Midnight y cómo todas estas cosas las ha diseñado y construido durante, ya sabes, desde 2017 o cuandoquiera que hayan comenzado, 2016, 2015, ¿verdad?
Es gracioso cómo tantas de estas cosas ahora están siendo consideradas como una gran respuesta para muchos de los problemas que estamos viendo al hacer crecer cualquier cosa agéntica. Y estamos empezando a ver muchas de estas otras cadenas mirar a Cardano y decir: “¿Cómo sabían esto? ¿Cómo construyeron para esto antes de que siquiera existiera?”. A mí también me da curiosidad. ¿Charles es como un Nostradamus de la blockchain o algo así? ¿Con quién habló para decir que todo esto venía por el camino y que más valía prepararse, y aquí estamos?
P: Sí, honestamente, es interesante. Y creo que simplemente este enfoque de “los fundamentos primero” que adoptaron en aquel entonces, donde analizaron qué es siquiera una blockchain, cómo puede funcionar una blockchain, e hicieron investigación sobre estos temas, e investigaron si la prueba de participación siquiera tenía sentido y todo eso. Creo que esa es simplemente la manera correcta de hacerlo. Simplemente analizarlo desde lo básico y partir de ahí, en lugar de intentar construir el sistema perfecto desde el principio. Y Cardano, quiero decir, hay muchas cosas que puedes criticarle. Definitivamente ha habido decisiones equivocadas, pero también ha habido muchas decisiones arquitectónicas realmente correctas. Así que sigo estando contento con la tecnología.
J: Sí., las cosas cambian tan dramáticamente, tan rápidamente ahora también. Hace un año, la IA ni siquiera era realmente algo. Quiero decir, lo era, pero todos decían: “Bien, genial. Puedo hacer imágenes con IA, eso es increíble”, pero incluso la novedad de eso empezó a desaparecer. Y debido a que es casi como esta hambre exponencial que continúa creciendo. Cuanto más nos acostumbramos a la tecnología de IA de hoy, más anticipamos lo que viene mañana, y si no llega, perdemos interés porque ahora tenemos derecho a ello y estamos malcriados, ¿verdad? Sí. Así que es casi como este proceso de autosatisfacción, este desgaste y reemplazo de una tecnología cada vez mayor, y ahora todo el mundo está compitiendo para mantener nuestra atención sobre ella, y tiene sentido que las vías blockchain sean, cuando hablas de esta transición de Tradfi hacia blockchain, entonces tenemos IA hacia blockchain. Sabemos que la IA probablemente se ha utilizado durante una década, incluso en casos de uso gubernamentales, digamos, ¿verdad? Y es como que ahora que está llegando al público y está permitiendo que el público logre más y más y más.
Este Sokosumi, para mí, es… simplemente estoy fascinado con todo esto. Tengo mucha curiosidad por ver cómo esto continúa expandiéndose y creciendo por sí mismo con el tiempo porque, ya sabes, ¿hacia dónde ves que esto va? Incluso si hablamos de la empresa, ¿hacia dónde ves que crezca Sokosumi fuera de esto? ¿Va a especializarse siempre solamente en un mercado interno entre agentes de IA o tienen planes de expandirlo más basándose en hacia dónde avance la tecnología?
P: Sí, buena pregunta. Quiero decir, siempre hay planes y somos muy flexibles, así que vamos hacia donde vaya la tecnología y hacia donde vayan los usuarios, pero esencialmente estamos enfocados en agentes de marketing ahora mismo debido a esta especie de empresa conjunta con Serviceplan y tenemos un alcance extremadamente bueno dentro de las empresas europeas, donde podemos decir: “Mira, ya estás utilizando Serviceplan, ¿por qué no pruebas estos agentes?”. Y eso es un muy buen “hackeo de crecimiento” para una startup, diría yo, porque conseguimos acuerdos empresariales que nadie más podría conseguir sin esta estructura, y si capturamos solamente ese mercado, si nos convertimos en el mercado de referencia de agentes de IA para agentes de marketing, entonces creo que eso ya es enorme.
Y después podemos seguir el enfoque de Amazon y decir: “Bien, capturamos un vertical, como Amazon capturó los libros primero en su momento, y después podemos expandirnos a otros verticales y decir: ‘Bien, hagamos ahora los mejores agentes o la mejor plataforma de agentes para, no sé, contabilidad o lo que sea’”. Y creo que esa es más o menos la estrategia. Y quizá haya una cosa que señalar aquí: creo que muchas veces en cripto y especialmente en Cardano construimos demasiado para nuestra propia pequeña burbuja. Quiero decir, tú sabes eso mejor que la mayoría. Creo que en Cardano tenemos muchas personas talentosas, pero siempre estamos construyendo para los mismos, ya sabes, mil usuarios o algo así, y todo el mundo está construyendo también lo mismo. Tenemos, ya sabes, 10 DEXes ahora, y en su momento teníamos como 10 plataformas y mercados de acuñación de NFTs, siempre las mismas cosas. Así que con Soukosumi estamos adoptando un enfoque diferente. Estamos realmente enfocados en construir para el mundo exterior y ocultamos Cardano tanto como sea posible. Sí, la plataforma se beneficia de Cardano. Sí, puedes tener todo este genial asunto de agente a agente y todo sucede en segundo plano, pero realmente no lo ves. No ves un botón de “conectar billetera”. Tú, como usuario normal, simplemente inicias sesión y utilizas algunos agentes.
J: Sabes, lo único que me encantaría ver, y esto es algo que he estado predicando durante un tiempo, es que me encantaría ver empresas y tecnologías que utilicen Cardano. No necesariamente tiene que estar como exhibido en la manga, ya sabes, dentro de una aplicación o lo que sea, pero en los sitios web me encantaría ver “tecnologías impulsadas por Cardano” con el logo, simplemente para que todo el mundo empiece a verlo como estas tecnologías, Es solo una parte de la marca, ¿verdad? Y esa es mi única crítica. Simplemente me encantaría ver eso en el sitio web principal para que todos sepamos que, como, no tenemos que verlo. No tenemos que sentir que lo estamos usando. Pero mucho mejor si está oculto dentro de la aplicación y la experiencia del usuario es fluida, pero luego, ¡wow!, esto funciona con Cardano. ¿Cómo hicieron esto? No pensaba que la tecnología blockchain funcionara así. Estoy acostumbrado a tener que hacer esto con mi billetera y hacer aquello y la frase semilla y todo eso.
Así que es solo un pensamiento. Ahora profundicemos un poco más en el uso real, ¿verdad? Como, he estado usando Codex, he estado usando Claude, ahora estoy usando Grokbot, que para mí es increíble. Ni siquiera puedo creer que las diferencias entre los tres ya estén a kilómetros de distancia. Pero, ya sabes, siendo esto algo que está más enfocado en el usuario final típico, digamos que estaba haciendo mucho de esto y, debido a que estoy en mi propia pequeña burbuja, quizás me estoy encontrando con obstáculos, quiero hacer crecer mi canal o quiero construir un plan de marketing para mi empresa y, aunque soy bueno usando IA, quizás no quiero concentrarme en esto. Preferiría construir, ¿verdad? Quiero construir aplicaciones. Quiero construir cosas y no quiero tener que gestionar un equipo de marketing para intentar ampliar mi alcance o conseguir clientes. ¿Puedo usar Sokosumi para lograr cosas así? Y si es así, ¿cuáles son sus limitaciones en términos de su alcance real o, ya sabes, de la capacidad de llegar al mundo, no solamente de construir aplicaciones o flujos de trabajo que yo uso para luego llegar al mundo? ¿Cómo funciona todo?
P: Sí, lo que describiste es exactamente para lo que construimos Sokosumi. Básicamente queremos ser la herramienta que puedes abrir y luego puedes reemplazar cualquier parte de tu ciclo de marketing que quieras reemplazar. Y para la mayoría de nuestros usuarios ahora mismo, es el comienzo. Es como el aspecto de investigación. Porque muchos de los equipos profesionales de marketing pasan mucho tiempo investigando a sus competidores y haciendo todo este tipo de cosas. Y todo esto puede automatizarse, por supuesto, con agentes. Y hacemos eso en Sokosumi simplemente teniendo agentes que están extremadamente especializados en el área de marketing y que tienen acceso a muchos datos premium que no podrías obtener a través de Cloud Code o mediante, ChatGpt o Grokbok.
J: Ese es un buen punto. Sí, quizá podrías obtenerlos, pero te costaría mucho. Muchos de esos datos son caros a través de las APIs.
P: Exactamente. Y primero tienes que encontrar la API y luego tienes que pagarla y después tienes que conectarla. Así que todo eso es algo que la mayoría de las personas normales probablemente ni siquiera podrían hacer. Así que lo incorporamos y entonces básicamente puedes pasar de investigación a estrategia y tienes agentes especializados para eso, y luego puedes pasar de estrategia más hacia la ejecución y generar elementos visuales y después, en algún momento, crear anuncios, publicar los anuncios, observar los anuncios, publicar las publicaciones en redes sociales, cosas así.
J: ¿Estos agentes pueden acceder efectivamente a mis cuentas de redes sociales, a mi correo electrónico o quizás configurar su propio correo electrónico y hacer las publicaciones por mí? ¿Hace el marketing real? No solamente arma un plan y dice: “Aquí tienes”. ¿Se pone a trabajar haciendo esas cosas? Sí, todavía no estamos completamente ahí. La parte de las publicaciones es posible, pero todavía no es increíble. Nos enfocamos en los fundamentos, como Cardano, desde el principio hasta el final, básicamente. Pero ese es el objetivo. Deberías poder ejecutar completamente tu marketing en piloto automático.
Y yo diría que, en realidad, lo compararía con Grokbot porque esencialmente comienzas con algo así como un asistente personal que creas, que tiene acceso a todas tus cuentas y toda tu información, pero entonces ese asistente personal puede delegar trabajo a otros agentes. Y estos otros agentes simplemente están registrados en la red. Y en la mayoría de los casos ahora mismo serían agentes de Serviceplan, es decir, agentes especializados en marketing. Pero también podría ser un agente de una empresa completamente diferente. Cualquiera puede registrar un agente y, de esa manera, tu asistente personal se vuelve infinitamente más poderoso que cualquier otro agente porque tiene muchísimas opciones para delegar
J: Digamos, lo que estoy entendiendo es que quizás, si yo estuviera usando, digamos que no soy una persona muy metida en IA y no tengo múltiples planes Max. Quizás tengo un plan de Codex de 20 dólares al mes o algo así. Así que tengo un agente. Realmente no hago mucho con él porque estoy aprendiendo, pero sé que tengo mi negocio y quiero expandir mi negocio. ¿Entonces puedo decir: “Oye, agente de Codex de 20 dólares, conéctate con Sokosumi y proporciona el acceso a mis redes sociales a través de él, o a mis cuentas MCP o lo que sea”? Quizás haya una incorporación, ya sabes, que diga: “Oye, si eres alguien que tiene tu pequeño agente de 20 dólares al mes, no tienes que poner a trabajar a tu agente y aprender cómo controlar el mundo con él. Nosotros te tenemos cubierto. Aquí tienes un prompt de incorporación que le dice a tu agente cómo comunicarse con el nuestro y entrega quizás acceso MCP o acceso CLI o lo que sea necesario para que todos trabajen de manera conjunta”, y entonces, ya sabes, a lo que tu agente tenga acceso nuestros agentes pueden tener acceso para hacer gran parte del trabajo por ti. ¿Así es como funciona ahora o es simplemente una idea genial que podría ayudar a las personas que son nuevas en todo esto?
P: Es más o menos como funciona ahora. Puedes hacer eso, pero diría que no es el caso de uso principal en este momento. Pero queremos hacer mucho más de esto, como lo de traer tu propio agente. Queremos poder decir: “Bien, simplemente puedes poner a trabajar tu Cloud Code local y conectarlo a Sokosumi y después contratar todos estos subagentes a través de él”. Y estamos trabajando en una CLI, tenemos un servidor MCP, tenemos una API, así que muchos de los componentes básicos para ello ya están ahí.
Ahora mismo diría que la mayoría de las interacciones con Sokosumi en realidad llegan a través del correo electrónico, a través del correo electrónico o mediante WhatsApp.
J: ¿En serio?
P: Sí. Sí. El correo electrónico es muy poderoso porque imagina que trabajas para esta especie de empresa corporativa aburrida, ¿verdad? Y todo ya sucede a través del correo electrónico o a través de Microsoft Teams o algo así. Así que simplemente darles la posibilidad de contratar un agente enviándole un correo electrónico al agente es bastante poderoso en realidad. Así que diría que la mayoría, como dije, de los mensajes llegan por ahí.
J: ¿Qué pasa si soy un actor malicioso y digo: “¿Sabes qué? Hoy quiero divertirme un poco con Sokosumi. Quiero hacer alguna inyección a través del correo electrónico y ver si puedo conseguir que algunos de sus agentes hagan cosas malas”. ¿Qué tienen contra eso?
P: Muy buena pregunta. Definitivamente puedes intentarlo y estoy seguro de que no hay una garantía del 100%. Los agentes son no deterministas, así que eso siempre es un riesgo. Yo diría que el punto principal aquí es que Sokosumi es un mercado, así que los agentes son de diferentes empresas y cada agente está construido de una manera diferente, y cada agente también tiene sus propios mecanismos de seguridad. Así que podría ser que algunos agentes sean súper seguros, podría ser que otros agentes no sean tan seguros, pero Sokosumi es simplemente la capa intermedia.
J: la capa uno y tienes todos estos terceros que podrían ser extremadamente seguros o no tan seguros, dependiendo de qué tan rápido quisiéramos construirlo y romperlo.
P: Exactamente. Pero, por supuesto, quiero decir, la seguridad es súper importante para nosotros. Especialmente porque ahora tenemos tantos clientes empresariales. Así que estamos trabajando en conseguir todas las auditorías para los diferentes agentes de Serviceplan, haciendo las cosas de cumplimiento de SOC 2, asegurándonos de que todo esté construido de la manera más segura posible, haciendo pruebas de penetración, cosas así, y sí, hay más por venir. Hay muchas cosas de las que no puedo hablar, pero estamos trabajando en ellas.
J: Ohh. tendremos que traerte de vuelta cuando estés listo para hablar de todo eso.
P: Sí, ojalá pudiera. Ojalá pudiera. Hay tantas cosas… Creo que la comunidad de Cardano no se da cuenta de cuántos clientes increíbles utilizan Sokosumi todos los días y crean transacciones de Cardano todos los días.
J: Sí, no tenía ni idea. ¿Y no puedes hablar de ello en detalle?
P: Puedo decir que estamos trabajando en un programa de certificación con una de las compañías de auditoría más grandes del mundo. Solamente hay cuatro de ellas, así que puedes elegir cuál, lo cual es bastante genial.
J: Conozco gente en Certik.
P: No es Certik.
J: Ah, de acuerdo.
P: Esto es más como auditorías técnicas. Si piensas en las auditorías grandes, entonces piensas más en, ya sabes, KPMG, EY, PWC, cosas así.
J: Entiendo. Así que déjame hacerte una pregunta más. Tengo curiosidad y realmente tengo curiosidad por esto porque estás haciendo todo lo que yo estaba pensando en intentar hacer, ¿verdad? Pero no hay como… tú ya lo tienes. Esto ya lo tienes desbloqueado. Pero, como mínimo, me interesaría saber si este es un mercado en el que alguien como yo podría crear agentes especializados y otras cosas y ponerlos a disposición para ser contratados dentro de ese mercado para generar potencialmente una fuente de ingresos pasivos para mí.
P: Cien por ciento. Y eso es precisamente lo que estamos buscando ahora mismo.
J: Lo encontraste, amigo.
P: Sí, esto es perfecto. Ahora mismo la mayoría de los agentes son de Serviceplan o de nosotros, en NMKR, y solamente hay unos pocos de partes externas, y la razón es simplemente que toda esta economía de agente a agente que todo el mundo está imaginando todavía no ha despegado. Pero está muy claro que va a despegar y entonces, ya sabes, necesitamos tener miles de agentes de diferentes empresas muy rápidamente y ahí es donde puedes entrar tú. Así que, por favor, construye un agente de marketing que creas que tenga sentido, ponlo allí, lo haremos disponible.
J: Incluso más allá de eso, ya sabes, es como… lo que mucha gente que todavía no hace mucho con IA probablemente no entiende es que, si estoy construyendo una aplicación, por ejemplo, podría haber muchos requisitos diferentes de API para lo que sea que sea la aplicación. La IA no necesariamente sabe cómo funcionar con esos datos de API o con cualquiera de esos endpoints hasta que lo ha hecho, ¿verdad? Ahí es donde entran las habilidades. Puedes establecer: “Bien, he construido esto”, ya sabes, lo que sea, un agente de arbitraje o un bot de trading o lo que sea, ¿verdad?
Y hasta que el agente haya estado expuesto a esas cosas, no necesariamente ha creado soluciones para ninguno de los problemas que surgen de ellas. Y últimamente he estado experimentando mucho esto de primera mano. Y entonces, una vez que has podido ajustar algunas de estas cosas, bueno, ahora tienes un agente que ha pasado por ello, ha encontrado soluciones para muchos de los problemas asociados con este sistema, ese sistema, ¿verdad? Y entonces ese agente podría ser potencialmente muy útil y ahorrarle a alguien mucho tiempo y tokens. Algunas cosas en las que he trabajado durante tres semanas para finalmente encontrar una solución definitiva, con habilidades establecidas para que recuerde qué hacer cuando esto sucede y una especie de ecuación de “si esto, entonces aquello”, ¿verdad?
Así que ahora tengo agentes que podrían especializarse en construir bots o construir, ya sabes, construir todo tipo de cosas. Porque mucha gente pensaría: “Oh, bueno, este es un agente programador y es IA. Es súper inteligente. Lo resolverá”. Ese no es necesariamente el punto. El punto es cuánto tiempo se va a dedicar a resolver todos los problemas específicos de lo que estás intentando conseguir. Y puede ser un mar interminable de oportunidades. Y cuantos más bots tengas que hayan estado expuestos anteriormente a estas cosas, más poderosos y capaces terminan siendo, que es cuando un mercado como este realmente resulta útil.
P: Exactamente. Y, honestamente, tú y yo estamos en el 1% superior de usuarios de IA en el mundo, ya sabes, como el hecho de que siquiera sepamos qué es un agente. Si realmente hablas con el público general ahí afuera, no tienen ni idea. Realmente, todavía están atascados en ChatGPT. Quizás hayan oído hablar de Claude. Eso es todo. Algunos conocen Gemini porque está en sus teléfonos Android, pero eso es realmente todo. Así que puedes hacer muchísimo si simplemente te especializas y, ahora mismo, todos están construyendo las mismas cosas. Si vas a X, ya sabes, todos están convergiendo hacia las mismas cosas. Hay demasiados agentes de programación, todo eso. Pero hay todas estas otras industrias para las que puedes construir y donde puedes decir: “Bien, ahora estoy construyendo un agente específicamente para eso”, y entonces puede ser extremadamente valioso precisamente para esas personas que trabajan en esa industria.
J: Bueno, también quiero hacer otro punto sobre por qué Sokosumi es valioso, y eso es algo que también sé por experiencia. Yo diría que al menos el 80% de las tonterías que veo en X o YouTube son basura absoluta. Sí, hay mucha gente fingiendo hacer muchas cosas que no ha hecho. Puedo decirle a Claude: “Construye esto para mí”, y me construirá algo que parece como si estuviera terminado y como si fuera a tener éxito o a hacer el trabajo. Y entonces podría crear un video de YouTube diciendo: “Miren lo que construí con un solo prompt”, ¿verdad? Nadie habla nunca de, como… cualquiera que realmente haya construido algo no habla de quizá la tarde que pasó creando el prompt de 30 páginas necesario incluso para conseguir que un MVP funcionara con un agente, ¿verdad? No dicen nada de eso. Hacen que todo parezca brillo y glamour y “miren qué fácil es. Simplemente sigan mi canal y ustedes también aprenderán”.
Y gran parte de eso es basura. Y además, mucho es copiar y pegar del video de otra persona que se hizo viral y tuvo mucho éxito. Ahora todo el mundo está intentando copiarlo. Nadie sabe realmente de qué demonios está hablando. Y tuve que aprenderlo por las malas porque empecé a ver algunos de esos canales tratando de averiguar por qué esto no funciona, ¿sabes? Así que ahora tienes agentes que te ayudarán a hacer un trabajo, lo cual será beneficioso para la gente.
P: Sí, exactamente. Y, quiero decir, intentar suele ser mejor que confiar en otros y simplemente seguir exactamente lo que ellos hacen.
J: Hazlo tú mismo y aprende cómo.
P: Sí, exactamente. Y creo que ahora todo el mundo está aprendiendo a programar con agentes, pero se siente mucho como programar o aprender a programar porque todavía tienes que pensar en el problema que estás resolviendo. Todavía tienes que dividirlo en problemas más pequeños. Todavía tienes que tomar decisiones y es muy difícil construir algo utilizable sin pasar por esas 30 horas que mencionaste.
J: Lo he estado viendo más, casi más, como ingeniería social. Ya sabes lo que quiero decir, más que programación, porque no necesariamente tengo que saber leer código, pero sí necesito saber cómo hablarle a mi agente de una manera que entienda lo que quiero obtener de él, y eso es un proceso.
P: Exactamente. Quiero decir, tú eres el CEO y el agente, ya sabes, si tuvieras un humano que estuviera programando la aplicación para ti, todavía no entenderías el código y todavía tendrías que confiar en el humano. Y probablemente lo mejor que puedes hacer es dejar que te explique los pros y los contras de elegir quizás esta arquitectura en lugar de esta arquitectura, o esta tecnología en lugar de esta otra, o lo que sea, ya sabes, y entonces es decisión tuya cuánto quieres delegar al humano y cuánto quieres entrar en detalle.
Realmente se siente como gestionar un equipo y Sokosumi está construido exactamente así. Tratamos a los agentes como humanos y también tenemos este tipo de componente allí donde, por ejemplo, tenemos una interfaz similar a Slack en la que básicamente puedes chatear con todo tu equipo. En NMKR somos 17 personas ahora mismo y todos usamos eso simplemente como nuestro mensajero principal. No usamos Slack. No usamos nada más, Microsoft Teams. Así que simplemente usamos Sokosumi para hablar entre nosotros. Pero además de nosotros en el chat, también tenemos nuestros agentes. Y entonces los agentes pueden hablar con nosotros exactamente como si fueran un miembro del equipo, lo cual es genial y creo que así es como se verá el futuro del trabajo colaborativo entre humanos y agentes.
J: Tengo una última pregunta y después te dejaré ir, Patrick. Esta ha sido una gran conversación. Realmente la he disfrutado.
P: Sí, yo también.
J: ¿Cuánto esperaría pagar alguien? ¿El costo asociado con cada agente es dramáticamente diferente o existe algún tipo de promedio, como por hora, por día, por token? ¿Cómo funciona eso?
P: No, es muy diferente. Porque tenemos algunos agentes que utilizan los modelos más nuevos, mejores y más avanzados en segundo plano. Tenemos algunos agentes que utilizan modelos más baratos. Tenemos algunos agentes que están enfocados en la privacidad y solamente utilizan modelos alojados en la UE y son súper compatibles con las normativas y todo eso. Así que realmente… y algunos de los agentes tienen acceso a datos, lo que también cuesta dinero. Así que depende de los agentes. Y normalmente la mejor práctica que hemos estado intentando aplicar en todos los agentes es que estimen aproximadamente los costos antes de comenzar la tarea y luego te digan: “Bien, esto va a costar unos 500 créditos, 800 créditos”, o lo que sea, y entonces puedes hacerte una idea aproximada.
J: Así que todo el sistema funciona mediante un sistema de créditos, como un sistema de tokens. Entiendo. Sí, como un campo de Higgs.
P: Sí, básicamente así. Exactamente. Y obtienes créditos cada mes que puedes utilizar y puedes suscribirte y entonces obtienes más créditos cada mes. Así que es muy sencillo. Lo que los usuarios normales no saben es que los créditos, en segundo plano, en realidad equivalen a USDM. Así que literalmente es una especie de relación uno a uno.
J: De acuerdo. Bueno, vamos a tener que mantenernos en contacto sobre esto y voy a explorar un poco el sistema yo mismo y ver si puedo involucrarme de alguna manera. Y sí, porque he sido fan tuyo. Quiero decir, has sido un defensor tan fuerte de Cardano y del ecosistema en general, hombre. Estoy muy agradecido contigo y con lo que has hecho en este espacio, y no tenemos suficiente gente como tú, honestamente. Y sí, estoy agradecido de que hayas venido para educarme un poco sobre lo que estás haciendo. Son tiempos emocionantes y cosas emocionantes y sí, quiero decir, ya sabes, hasta que volvamos a encontrarnos, amigo mío, lo cual espero que no tarde demasiado, hemos tenido una brecha bastante grande entre la primera vez y ahora. Así que, y para aquellos de ustedes que se están uniendo a nosotros, ya saben, asegúrense de visitar sokosumi.com y asegúrense de seguir a Patrick en X para que puedan mantenerse al día con todo lo demás que está sucediendo. Y hasta la próxima, muchas gracias por acompañarnos. Gracias, Patrick. Crow your coins y nos veremos de nuevo pronto.
P: Muchas gracias por haberme invitado.