مقابلة مع شارلز - لكس فريدمان (Part 31) 🇱🇧

الخطوط العريضة:
2:54:08 - هيدرا ضد شبكة لايتنينغ
3:01:42 - البراهين غير التفاعلية لإثبات العمل (NIPoPoWs)
3:05:36 - أوضاع فشل كاردانو

ش : إذن أنت تنتقل من ، نظام قدرة أيًا كان ما هو إلى نظام n لمجمل كل عمليات السحب و تجمعات حصة. لذا فإن Hydra هو في الأساس مجرد ، آه الجيل التالي من ذلك عندما يكون لديك القدرة على العبث بالنموذج المحاسبي ويكون حل الطبقة الثانية ، مصمم بشكل مشترك مع حل الطبقة الأولى. لذا فهو يشبه ما كان يمكن أن يكون عليه Lightning ، لو تم تطوير Lightning بشكل مشترك عند ظهور Bitcoin ، لكانت هناك أحكام خاصة تم وضعها في Bitcoin خصيصًا لاستيعاب Lightning. وكان من الممكن أن يسهل عليك بعد ذلك التنقل داخل النظام خارج النظام والحفاظ على خصائص الأمان مثل التوافر على سبيل المثال ، أو مقاومة الاحتيال ، لا يمكنك سرقة المال أو هذه الأنواع من الأشياء حيث تصبح الأمور معقدة حقًا. وهذا هو سبب ان Hydra حديثة بالمقارنة ب Lightning عندما تريد تجاوز المدفوعات لإدارة الدولة.

تمام؟ لذا فإن المدفوعات هي ، أريد أن أتنقل بين أليس الى بوب في أسرع وقت ممكن وبأقل تكلفة ممكنة. على سبيل المثال ، لدي تطبيق Micro Tipping مثل تغيير الإكرامية على Twitter أو كما تعلم ، مثل مقطع فيديو. أشاهد مقطع فيديو على YouTube ، ربما مثل هذا الفيديو في المستقبل والناس يحبونه حقًا وينقرون على تلميح وتحصل على 5 سنتات أو شيء من هذا القبيل. تمام؟ هذا مثال على تطبيق دفع مثالي وهذا رائع ، ولكن ما يحدث عندما يكون لديك بالفعل عقد ثري وذكي مثل على الطوابق أو كما تعلم ، تريد أن تلعب لعبة فيديو أو شيء من هذا القبيل ، تريد تشغيل ذلك خارج السلسلة ، ولكن بعد ذلك تحدث بعض المصالحة في السلسلة. لذا فإن القناة الحكومية تسمح لك بشكل أساسي بفعل ذلك ، لكن الأمر أكثر تعقيدًا وهناك الكثير لتفكر فيه. إذاً لدى Hydra أساسًا ، وتصميمها ، مجموعة من الأفكار حول كيفية القيام بذلك.

والورقة الحالية لرأس واحد. الشيء التالي الذي ستفعله هو التكوين. لذلك تذهب إلى عدة رؤوس ويوجد بروتوكول توجيه بينهم. ثم في النهاية تقوم بإنشاء بروتوكولات الذيل هذه عندما تصبح الأشياء غير متزامنة. لذا بدلاً من أن تكون دائمًا متسقًا وأن تكون دائمًا متاحًا ، ماذا يحدث إذا ماتوا قليلاً ثم عادوا ويمكنك إنشاء جميع أنواع الضمانات بأن أموالك لن تضيع أو تُغلق إلى الأبد أو أشياء من هذا القبيل. هناك وضع استرداد فشل لهذا النوع من الأشياء. وبشكل أساسي ، الفكرة هي الاستفادة مما تم تحقيقه من خلال Lightning بالفعل مع Bitcoin ، ولكن بعد ذلك استفد من حقيقة أن لديك نموذجًا محاسبيًا أكثر تعبيرًا ونموذج برمجة أكثر تعبيرًا. لذلك يمكنك فعل المزيد فعليًا ويمكنك وضع المزيد من العملات المشفرة في هذا الشيء. الآن قارنها مع Rollups.

هذا يعني أنك ستأخذ شيئًا ما وتجمع مجموعة من المعاملات معًا وستقوم بإنشاء دليل. وبعد ذلك ما يمكنك القيام به هو عندما ترى جزءًا من هذا السجل ، يمكنك التحقق منه مقابل ذلك الدليل الذي تم تجميعه. وهناك مفهوم وثيق الصلة اسمه Recursive STARKs الذي ستراه كثيرًا. هناك أشياء مثل بروتوكول Mina أو أشياء أخرى. والفكرة الأساسية هي أنه كلما رأيت شيئًا ما ، يمكنك دائمًا إنشاء دليلين. دليل وجودي. لذا فإن القطع النقدية موجودة وعدم وجود إنفاق مزدوج. لذلك يمكنك دائمًا التحقق من هاتين الخاصيتين ويكون الإثبات قابلاً للتحقق والوقت اللوغاريتمي بشكل مثالي. لذلك يمكنك الحصول على كميات هائلة من البيانات ، لكنها صغيرة جدًا. الدليل الفعلي موجز. تمام؟ لذلك هناك فقط قوارب مختلفة للعوامات المختلفة. أه ، ميزة شبكة الطبقة الثانية حيث توجد قنوات فعلية وهناك تفاعل في مزودي الخدمة الخاصة بهم هي أن القنوات يمكن أن تتوسع في نهاية المطاف في مجموعة الأشياء التي يمكنهم القيام بها وفي النهاية يمكن أن تصبح شبكات التشغيل البيني بين العملات المشفرة. لذلك في مرحلة ما ، يمكننا تعديل مواصفات الترباس وجعلها قابلة للتشغيل المتبادل إلى حد ما مع Hydra. وبعد ذلك ما يمكن أن يحدث هو أنه يمكنك استخدامه كجسر للقيام بالفعل بحركة مرور عبر السلسلة وإرسال المعاملات بين الأنظمة. أنت لا تفكر في ذلك كثيرًا عندما تتحدث عن الرول أب Roll ups/ . هذا أكثر من تحسين ما لديك في داخل النظام.

ل : النظام داخل السلسلة. نعم. إذن ماذا يمكنك ، هل يمكنك أن تشرح بالتفصيل كيف يمكن القيام بعبور السلسلة أه ، حركة المرور؟

ش : حسنًا ، لديك بالفعل الوسيط ، لديك مشغل القناة ولديك بالفعل بروتوكول Lightning ، أليس كذلك؟ وأنت تقوم فقط ببناء مجموعة DEX تعمل داخل هذا النظام ويمكنهم مبادلة الأصول أو يمكنك عمل أصول مغلفة. وانت ايضا،

ل : أنت تقفل ، حسنًا سيكون مثل التكلفة المنخفضة ، أعتقد أنه يمكنك التبديل إلى المستوى المنخفض. أوه،

نعم ، نفس الشيء يتيح لك تجميع الأشياء. سيتيح لك أحدهما دفع الآخر. لذلك إذا كان Lightning يعمل على Bitcoin و Hydra يعمل على Cardano ، فيمكنك في النهاية ربط هذين الاثنين معًا وإنشاء طريقة للتحرك ذهابًا وإيابًا. ونفس الأشياء التي تجعل المعاملات داخل وخارج تلك الشبكة رخيصة ستجعل إنشاء أصول مغلفة رخيصًا ، أه ، على الأقل من جانب البيتكوين إلى ال Cardano. لا يمكنك إنشاء أصول على Bitcoin. عيب آخر في Bitcoin لم يتم إصلاحه أبدًا.

ل : ، ما رأيك في تقنيات الطبقة الثانية بشكل عام؟ هل هناك أشياء أنت متحمس لها؟ تحدثنا قليلاً عن Hydra و عن شبكة Lightning ، هذه الأفكار. هل تعتقد أنه سيكون هناك شخص ما سيفوز أم أن هذا سيكون نوعًا من الأشياء الديناميكية التي نستمر في بناء أفكار مختلفة ويتفاعلون جميعًا مع بعضهم البعض؟

ش : يعود إلى علم الأحياء. مفهوم تمايز الخلايا هو أنه عليك بناء أنسجة متخصصة لهذه الأشياء. الهدف من الطبقة الثانية هو توسيع الشبكة. إنها تضيف قدمًا ، وتضيف ذراعًا ، وتضيف دماغًا ، وتضيف قلبًا ، وتضيف عيونًا ، وتمنحك حواسًا إضافية. لديك آذان الآن. لذلك عندما تضيف هذين البروتوكولين من الطبقة ، مثل Atala Prism هو مثال ممتاز على ذلك. ليس لدينا هوية في الطبقة الأساسية للكاردانو. إنها صفقة سيئة حقيقية لأن تفعل ذلك لأن الصين ستدخل ، والولايات المتحدة ستأتي وتخبرك كيف تفعل ذلك. ما تفعله هو بناء بروتوكول الطبقة الثانية الذي لا يعرف بلوكتشين ومن ثم يمكن للمستخدم تحديد متى وأين يحتاج إلى هوية ثم إدخال هذه الهوية في النظام. وإذا قمت بتصميمه بشكل صحيح عند إحضاره ، فهو سهل للغاية ، وسلس للغاية ، وفجأة تعزز التجربة كل شيء يتحسن.

أوه ، واو. تمام. الآن يمكنني استخدام كل هذه الأشياء المنظمة. ينتقلون من اللون الرمادي إلى الأخضر في متجر التطبيقات ، وهذا رائع جدًا. أو يا للروعة ، يمكنني الآن إرسال عناوين يمكن قراءتها إلى البشر لأنه إذا كان لدي هوية ولديك هوية ، فيمكننا تسميتها ببعض مساحة الاسم. والآن أرسلت إلى ليكس بدلاً من آه ، بعض ، كما تعلمون ، بنية عنوان 32 مرة أخرى مروعة. تمام. هذا ، هذا ما عليك فعله حقًا بالطبقة الثانية هو القول ، حسنًا ، كل بروتوكول من الطبقة الثانية يُقصد به القيام بشيء ما. إما أنها تمنحني مدفوعات أو تكلفة أقل لعقودنا أو قابلية التشغيل البيني أو الهوية. ومن ثم فهو سوق. لذلك يجب أن يكون لديك اللاأدرية في blockchain مع حلول الطبقة الثانية. وبذلك يمكنك المزج والمطابقة واختيار أي مجموعة من الخدمات التي تحتاجها. وهذه في الواقع هي الطريقة التي تعمل بها هذه الأيام مع الخدمات المصغرة وتلك الأشياء الأخرى. والبرنامج السحابي ، كما تعلم ، كل شركة عبارة عن مجموعة من العشرات من المزودين ، وتكوينهم بشكل أساسي هو مجموعة البرامج الخاصة بك.

ل : بالعودة إلى إثبات العمل ، ما هي البراهين غير التفاعلية لإثبات العمل؟ ، N I P O P O W

ش : N I P O P O Ws ! من الممتع أن نقول ، أليس كذلك؟. إنها مجرد واحدة من تلك الأشياء التي لاحظتها أن بعض أدلة العمل عند حلها ، تظهر بشكل أقل تكرارًا من غيرها. وبهذه الطبيعة فقط أه يمكنك أخذ عينات منها ثم بناء البراهين منها. لذا يمكنك باستخدام هذه المجموعة للتو الحصول على تمثيل أكثر إيجازًا لمقدار العمل لمجموعة من السلسلة. لذلك هذا يعمل. يستطيع

ل : تقول ذلك مرة أخرى ؟ نعم،

ش : كنت سأقول أن سلطة الكلمات. الفكرة في الأساس هي ، حسنًا ، لنفترض هذه الكتلة ، وأنا فقط أبسط المفهوم كثيرًا. هذه الكتلة ، كما تعلم ، تحصل على نوع أخضر عادي لإثبات العمل ثم تحصل هذه الكتلة على اللون الأخضر وتستمر ثم فجأة تحصل على واحدة حمراء. تمام. لذلك لا يزال هذا إثباتًا صالحًا للعمل ، لكنه أكثر ندرة من البقية. نعم. تمام. لذا ، إذا لاحظت هذا النمط بعينه ، فما يمكنك فعله هو أنه يمكنك فقط البدء في عدم الاهتمام كثيرًا بالنمط الأخضر ويمكنك فقط إغلاق سلسلتك باللون الأحمر. تمام. وبعد ذلك يمكنك فقط تكرار ذلك وتكرار ذلك ، كرر ذلك. ويمكنك أن تجمع ويمكنك إنشاء هذا التمثيل المضغوط حقًا لهذه الأشياء. اذا ماذا تعني؟ هذا يعني أنه فجأة عندما يكون لديك ذلك ، لديك الآن طريقة لتمثيل مدى طويل من التاريخ بإثبات صغير جدًا.

لذا يمكنك استخدامه للمحافظ الخفيفة ويمكنك أيضًا استخدامه في سلاسل جانبية. إذا كانت كلا السلاسل الجانبية تستخدم دليل العمل. لذلك عندما ترى معاملة تأتي ، ليس لديك نسخة من السلسلة الجانبية ، ولكن لديك نسخة من إثبات العمل ولها نفس الوزن الحسابي مثل أطول سلسلة عادية. أنت لست كذلك لأنك لا تملك كل الألوان الخضراء ، لكن اللون الأحمر يحدث فقط كتكرار معين لأخذ العينات. إذن هذه من بنات أفكار Professor Aggelos Kiayias وهي مجرد ورقة بحث مذهلة. والشيء الرائع فيه أنه لا يتطلب أي تغييرات هيكلية لإثبات العمل. إنه مجرد شيء تلاحظه على أنه غاز متقطع لإثبات العمل. يبدو الأمر كما لو كنت تشاهد محركًا يعمل وتلاحظ أن كل 500 مرة يقوم فيها المكبس بعمل شيء غريب.

وهكذا تستفيد من ذلك. أنت تقول ، حسنًا ، إذا عدت 10 منهم ، فلدي الآن 5000 مكبس ضربات . لأنني ألاحظ هذا النمط. ولذا فهو نفس المفهوم هناك وهو مجرد خاصية للمحرك. لذلك لا تحتاج حقًا إلى تفرعها بشدة ، فهي موجودة فقط. ولأنك تستطيع بناء البراهين بهذه الطريقة ، يمكنك الآن استخدام تلك البراهين لتعمل مثل العملاء ويمكنك استخدام تلك البراهين للقيام بأشياء أخرى. لأنه يمكنك فقط استخدام ذلك كشيء يأتي مع التاريخ. ليس عليك امتلاك blockchain بالكامل.

ل : الآن هل هذه خاصية غريبة لإثبات سلاسل العمل المتعددة؟ أو …

ش : يجب أن يكون مفتاحًا لخوارزمية إجماع معينة ، ولكن عادةً ما يكون هناك بعض قابلية النقل في هذا النوع من الأشياء. كما نستكشف الآن ، هل يمكنك عمل أكوام NIPOPOWs باستخدام Prism أو أي من هذه الأدلة المخططة لبروتوكولات العمل؟ ولكن يبدو أنه يمكنك ذلك ، فالأمر وثيق الصلة هو التعدين في مساحة السجل. لذا يمكنك استخدام هذا المفهوم وبدلاً من امتلاك blockchain بالكامل لتتمكن من التعدين ، يمكنك استخدام تمثيل مضغوط له. وقد كتبنا ورقة بعنوان Log Space Mining تشرح بشكل أساسي كيفية القيام بذلك. لذا فإن عامل التعدين Miner / الخاص بك لديه فقط ، آه ، هذا ، السجل الصغير جدًا هذا بدلاً من الكل

السجل باكمله

ل : كيف يتم توصيله بدفتر الأستاذ بأكمله؟

ش : لأن لديك تلك الكتل الحمراء ، لديك تلك الأشياء الخاصة وهكذا ، لذا فأنت تعلم أن الحالة التي تعمل عليها شرعية بالفعل ، أليس كذلك؟

ل : أوه ، إذن الخريطة تسير في كلا الاتجاهين. نعم،

إنه رائع جدًا.

ل : واو ، هذا مثير للاهتمام حقًا.

ش : نعم. و ، و تلميذ Aggelos عبقري. أه ، إنه طفل ذكي حقًا ، وقد حصل على درجة الدكتوراه تحت قيادتنا. لقد ذهب إلى جامعة أثينا وكان طالب دراسات عليا في ALOS وهو الآن يعمل في مرحلة ما بعد التخرج في جامعة ستانفورد تحت قيادة ديفيد. هي ، وهذا هو الشيء الوحيد الذي يفعله حرفيًا. إنه يقوم بالتشغيل البيني لأشياء جانبية ، NIPOPOWs وما إلى ذلك. وقد كتب الكثير من الأوراق العظيمة عن ذلك. وكانت هذه شهادة على العمل الجاد لنشر الورقة لأن الورقة التي صدرت في عام 2016 ، لكنني أعتقد أن الأمر استغرق ثلاث أو أربع سنوات حتى تخضع لمراجعة الأقران بينما كان يحاول دفعها إلى مؤتمر واحد بعد الرفض بعد رفض آخر. لكنه نجح في ذلك. انا فخور جدّا بهذا الطفل. وبعد ذلك يقوم بكل هذا العمل الاشتقاقي الجميل الآن ، مثل استخراج مساحة السجل/ Log Space Miningوما إلى ذلك.

(3:05:37)

1 Like