IOHK官网博客:去中心化社交媒体:Ben Goertzel和Charles Hoskinson的对话


原文来自IOHK官网Eric Czuleger,由卡尔达诺大使陈哲Anson翻

SingularityNET和Cardano背后的思想家聚在一起,探索去中心化,人工智能和社交媒体的未来愿景。

2020年底,Charles Hoskinson与SingularityNET创始人兼首席执行官Ben Goertzel的壁炉旁聊天中宣布了与SingularityNET的合作。

SingularityNET最近在宣布激动人心的第二阶段计划时分享了有关合作伙伴关系的更多信息,其中包括从以太坊转移到Cardano,以实现新的网络功能并启动新的AGI-ADA。

上周,Charles和Ben在一个特殊的SingularityNET播客中再次坐在一起。在广泛的讨论中,两人探讨了去中心化的社交媒体,Cardano合作以及通用AI技术如何帮助建立更健康的社交话语。

在这里,我们记录了整个谈话内容,供您阅读。

Ben Goertzel:查尔斯,很高兴再次与你聊天。我认为最近就这么多人开始讨论的话题进行直播讨论将是一件令人惊奇的事情,这可能是去中心化对社交媒体和社交网络至关重要的原因,因为这是我们俩都在思考的问题已有很长一段时间了,并且已经以我们自己的方式在很长一段时间内朝着行动迈进,也许是AI,还有Cardano和区块链。但是现在事情似乎快要到头了,整个世界似乎突然担心一些大公司正在以奇怪的方式来训练每个人的大脑。所以,是的,也许只是通过听完您对该主题的概述就可以了。

Charles Hoskinson:是的,这是一个有趣的情况,所以我有点矛盾。因此,我是一个自由主义者,自由主义者说:“嘿,让市场决定。因此,当有人取消平台时,我们说:“嘿,这是一家私人公司。他们可以做任何他们想做的事。”但是问题是共谋,所以对我而言,分水岭不是特朗普的平台推出。我说,是的,那家伙违反了最终用户许可协议,大概有900万次。在某些情况下,您必须将这个家伙赶出去,问题是Parler的平台取消,因为那是完全不同的动物。

因此,整个论点是,如果您不喜欢Twitter,请与之竞争,建立自己的社交网络。这正是Parler所做的。他们有不同的审核标准。但是随后发生的是,整个硅谷聚在一起,他们在一起,他们基本上共同决定完全取消平台Parler。因此,亚马逊将其删除,苹果将其删除,谷歌将其删除。并且,如果您处于一个市场位置,其中100%的移动市场和大多数网络市场基本上将您列入黑名单,并且您无法为普通消费者使用手机,那么就无法为一个普通的消费者,而不需要花费太多的精力,这几乎就像是海盗湾。您必须在阿富汗托管服务或进行一些逃脱。那是很成问题的。感觉就像是一种标准油,可以控制19世纪的石油运输价格。

BG:对道德的呼吁似乎如此卑鄙,对吧?就像您可以在Google的垃圾邮件中搜索Qanon一样。那么,为什么在Parler上出现Qanon垃圾作为某些内容是如此不道德,对吧?

这些大型科技公司出于道德需要采取行动拯救所有人的生命这一想法。我的意思是,它非常空洞,对吗?我的意思是,毫无疑问,这些公司中的某些人确实是在这样想。但是,这些边际伦理学说与明显的公司利润利益相一致,这是由这些大公司之间的明显串通所推动的。这使得很难认真对待道德方面的问题。

CH:在某种程度上,它几乎变成了道德重言式。他们说:“除非你必须如此,否则不要邪恶。”这些公司在说这句话,这是一个疯狂的声明,好吧,我们正在努力保持道德。我说:“好吧,但是没有人选出你。你们为什么要负责所有信息的整体和管理流程?”我非常坚信需要发生的事情是,我们需要从策划信息的接口中分离出承载信息的协议。这感觉是自然得多的事情。我们现在遇到的问题是堆栈在垂直方向上完全由公司控制。

因此,Google不仅会整理您在搜索引擎中看到的内容,它们还控制底层引擎。因此,他们可以对几乎所有事物做出决定,并横向排除人员,应用商店也是如此,社交网络也是如此。我是说你无法告诉我,如果他们在同一小时的同一天都取消了某人的平台,他们就不会互相交谈。如果这是一个循序渐进的过程,那可能是一回事,也许谷歌和两周后就是亚马逊。但是,如果这完全是同时发生的,意味着他们拿起电话,互相打了个电话,说,好吧,我们只是认为这对您没有好处。

问题在于,去中心化并不能解决他们抱怨的根本问题,那就是激进主义。问题在于信息的呈现方式正在操纵我们的认知偏见,我们是认知偏见的产物。无论我们多么聪明,我们都会有可用性偏差、选择偏差和确认偏差。他们有数百人,还有社会科学家,心理学家和神经科学家,他们会思考并量化它们。这些孤岛中的每一个都无法摆脱,他们之间没有想法流动。因此,当您分散管理时,您所要做的就是,如果不解决根本问题,那就是使孤岛更具弹性。

BG:我的意思是,当您使用AI来学习在游戏或视频游戏中获胜时会遇到问题,这既是一个问题,又是一个好处,那就是AI将学会按照您的要求去做。因此,如果您要它在游戏中获得最高分,并且有一种方法可以以任何人都不会想到的怪异方式破解游戏规则,那么AI将探索各种选择。如果运行良好,我们将找到一些实现目标功能的途径,而无需考虑您对实现此目标的任何隐式约束。

我认为社交媒体公司也存在类似的情况。他们有一些正在努力的指标和目标。通常是非常系统地内部使用,对吗?我的意思是,例如,他们希望人们在尽可能长的时间内浏览他们的网站,或者他们希望他们尽可能多地点击广告。并且他们将花费大量的人力和算法精力来优化该目标。然后,我们会感到惊讶的是,这些才华横溢的团队开发出了很酷的软件构建系统,它们朝着这个目标进行了优化,例如通过发现的各种黑客手段。这些黑客包括利用人类的认知偏见以及利用人类大脑和各种人类情感模式上瘾的动力,利用人类的焦虑以及绝望和生存的困惑。我的意思是算法和公司系统将竭尽所能以实现给定的目标。

正如您所说,组织的组织方式使这些公司有机体现已成为人类和数字计算过程有机体的混合体。这些公司几乎就像现代社会中的寄生虫一样,正在相当有效地实现自己的目标。如果您对人类社会以及未来几年内我们想要成为的地方和我们要去的地方有一个观察,那么也许会导致AGI的奇异性和创造。这些公司的人机/计算机网络通过使您可以在线购买商品并尽可能长时间盯着他们的网站来实现最大化股东价值的目的。

我的意思是,具有如此强大力量的这类组织不是塑造人类集体思想,心灵和灵魂的最佳动力,对吗?它离我们想要的地方很远。您可能会想像我们在网上和现实生活中看到的极端主义,孤立无援和部落主义,我认为这可能是唯一正在培养的被搞砸的模式的表面。这是表面层,很容易看出它是如何被拧紧的。还有很多其他的事情正在搞乱个人和集体动力。我不会说所有这些都是由技术行业中的社交媒体组织引起的,但可以肯定的是,它与之共同发展并相互依赖。

CH:嗯,这很有趣。因此,在这方面,我倾向于同意马克斯·泰格马克(Max Tegmark)的观点,即先发明汽车,再发明安全带。对于新技术或新工艺,直到遭受后果之后,它的安全组件才会缺乏智慧。因此,我们考察了19世纪的石油和天然气行业,他们开始钻探所有这些油井,直到他们开始这样做后,我们才开始考虑环保主义。我们说过,仅进行无限制的油井钻探并不是一个好主意。也许我们需要仔细考虑这对环境的实际影响。

21世纪的石油实际上是注意力经济和数据经济。我们拥有所有这些监督资本主义,这些早期的先驱公司,他们正在有效地进行挖掘。他们正在通过此过程造成社会环境破坏,以类推的方式构建这些算法,并删除这些平台以加剧人性。因此,以您的观点,他们不是造成这种情况的人,但我肯定会说,他们正在加剧这种情况。

BG:我一直想着人类社会从遗留人类的最终局面开始的一切。就像我们正在创建AGI一样。如果我们可以创建一个好用的AGI,我的意思是,这将使我们当前的问题显得古朴而愚蠢。当然,事情不会是完美的。那里会有我们无法想象的新问题。但这当然是人类历史上最大的门槛事件,也许是地球上生命的事件。我们可能要再过几十年了。如果甚至有相当大的可能性证明这种单身主义观点是正确的,那么我的意思是,如何塑造人类的集体思想至关重要,对吗?

因为第一个AGI可能不会只是一个愚蠢的人,而是一个愚蠢的头脑,完全脱离人类社会。事情发展的方式更有可能来自多方参与的多个不同AI组件的交互,从而在全世界范围内发挥着有益的经济作用。如果引发这种奇异性的第一个AGI是从整个技术生态系统的混乱中脱颖而出的,并且人们使用该技术来做有用的事情,那么我的意思是,那么混乱是多么杂乱,是非常重要的事情。而且现在看来,方向似乎并不像互联网AI技术生态系统正在以一种伟大的构架发展,以发现从现在起5、10到20年的超级AGI,对吗?如果其中的某些子网(例如我们所涉及的子网)可能会影响它,则可能需要进行一些重定向。某些重定向将非常有益。

CH:嗯,AGI的问题是,就像您所说的Deus ex Machina的情况一样,如果我们拥有这个强大的工具,就可以解决此问题。是的,但是也许我们实际上并不需要强大的工具来朝这个问题取得有意义的进展。

BG:不需要AGI的去中心化社交网络。绝对不。您可以使用区块链网络做很多事情。

CH:等一下。因此,我认为AI解决方案确实提供了很多价值,但我更像是认知拐杖。因此,如果您的腿受伤,您会拿着拐杖,或者拿着拐杖或类似的东西走路。我最近遭受了痛风发作,两周以来我一直在拐杖。所以这很有趣。我们从物理上考虑这一点,但是对于精神方面的东西,我们并不是真的认为我们需要它。我们说,哦,我们的大脑完全正常。像不一样,我们是多巴胺成瘾者。我们经常受到数字设备的操纵,而且我们处于大多数情况下都没有合理或客观地行动的情况。

BG:可以访问我们的硬件和软件。我们无法直接修复错误。

CH:所以问题是,如果我们被操纵或我们的行为表现出已经被宣传的方式,那么最简单的智能体是什么,它可以被构造成一种认知拐杖来警告我们。感觉这将是一个巨大的进步。

BG:现在我们明白了。我希望其中的一些东西能够在未来几年内在Cardano网络上与SingularityNET一起构建。我的意思是,如果您现在像Alexa或Google助手那样看待智能虚拟助手,从很多方面来看,这些东西都非常愚蠢,对吗?我的意思是,我有一个Google Home Max。我曾经在家里玩音乐,但系统仍然没有意识到我白天从未听有声音乐。我的意思是,那里没有该元数据。它尚未意识到这种非常简单的模式,因此反复向我扔东西。我不会听的它甚至无法理解人类行为中极其简单的重复模式,即使向我展示了更多我想听的东西,这也会帮助他们赚更多的钱。

因此,对这些系统进行了非常狭窄的优化以服务于某些功能,并且它们的功能当然不能帮助我们以最适合自己成长和自我理解,实现自己的目标并优化集体的方式来导航互联网和媒体的世界。人类的智慧,非常远。因此,可以设想一个具有更多一般智慧的私人助理。因此,它至少了解了我们实际想要和正在做的事情的一点点,但是它并不是由一家以赚钱为主要目标的大型公司所控制,而是由我们在私人助理的协助下控制的。

我不想让个人助理为我工作,而是帮助我做主要目的是为公司赚钱的事情,我要人事助理为我的目标是帮助我,因为我雇用了他们来帮助我。

我们应该有像这样的数字助理,他们将为我们正在做的每件事建立机器学习模型,就像人类助手为自己的雇主建立自己的生物学模型一样。而且我们应该比人类助手更好。我们应该能够明确检查该模型是什么,如果我们不喜欢它,则可以对其进行编辑和更正,如果愿意,可以删除该模型,对吗?因此,我的意思是,除其他事项外,我们需要智能的虚拟代理来帮助指导整个互联网信息领域的导航,这些信息是安全,分散和对我们可以解释的。关键是我们无需AGI就可以做到这一点。我们可以利用我们现在拥有的技术来做到这一点,而这项技术可以在通往AGI的道路上提供帮助。

CH:我们从哪里得到训练数据?那是我在想的一件事,我该如何训练这样的经纪人?

BG:我的意思是它正在进入我们全天使用的智能手机。那么Google和Amazon等正在使用的培训日,它来自哪里?它来自我们所有人。原则上,您可以下载Google根据其提供的大部分培训数据,但很少有人这样做。我们不使用它。因此,我的意思是,很明显,您需要一整天用于与设备和人员交互的所有数据。我的意思是,您需要将数据置于一个安全的数据世界中,该世界由您拥有并控制,并且您有信心对其进行管理和安全。是的,但是我们需要更深入一点。我的意思是,这不仅是交互使用。您必须清楚地显示一个确认偏差的示例,以使ML模型能够理解这一点。那么,您如何在无人监督的情况下这样做呢?

BG:我们一直都在表演,对吧?我的意思是,如果AI有很多人的看法,我的意思是,即使是我们中某些在某些方面特别聪明的人,以及我们与人之间基本的社交,情感互动,我们也会做很多事情,这是相同的。

情感互动。我们有很多工作要做,这与其他许多人所做的一样,就像您如何与员工互动,还是与浪漫伴侣,朋友或与您争论的人互动。我认为人们正在玩的那种对话元游戏和内部对话元游戏,它们属于当前先进的神经AI技术的范畴,以至于人们认识到的只是事实而已,而不是重点。人们正在关注的是识别出细微的模式以及谁会点击哪个广告。而且,我的意思是,您无需告诉别人以最简洁有效的方式来预测谁将点击哪个广告。

科技行业目前并没有非常努力地解决这只是一个原则问题,但是,是的,您是对的。您专注于AI部分,而我专注于区块链部分。但实际上,我的意思是,您需要它们是因为我猜对方的角色更难,因为我们了解如何解决自己的问题。但是我的意思是,您需要两者。我的意思是,您需要一个安全,可扩展的数据生态系统,同时尊重数据主权,并且需要为真正为他们所服务的人服务的智能虚拟助手加油。加上这种大规模数据分析,以一种真正能够帮助我们的方式真正了解我们每个人的状况。

因为什么在给一个人他们想要的?这是否意味着每时每刻都能满足他们最强烈的短期冲动?还是意味着在多个时间范围内以平衡的方式给他们想要的东西?这是我们存在的多个层面,也是我们试图与家人和人类朋友一起做的事情。而对于AI而言,他们远没有付出努力就可以给我们我们想要的东西,而且目前意义更深远。

CH:我之所以关注AI部分是最大的部分,即区块链部分,激励工程非常依赖于系统内的用户和代理。因此,我们说:“好吧,我们如何激励人们监督和管理数据和代理,以使我们获得更多的对话并获得很大的节制?”理想的形式是,如果您采用不相交的集团并将其放入系统中,则想法流开始在它们之间发生。随着时间的流逝,它们将融合为一个适度的中间人。

因此,您可以选择一个非常极端的人,或者该系统的运行就像具有免疫系统一样,将其踢出去,或者随着时间的流逝,该节点变得温和。系统中的激励措施必须采用这种方式设计。我认为与Facebook和Twitter存在许多问题的原因是,它实际上具有相反的动机。您会获得更多点击,并与更多两极分化的人互动。因此,该系统的构建方式是使人们尽可能地两极化,从而使他们尽可能地分裂。

BG:我认为这是一个更容易解决的问题。这是一种非常容易与人操纵的情感。这是一种低落的果实。在某种程度上,这些网络暗中陷入了操纵这种低挂的果实的过程,因为这是让人们盯着他们的应用程序的最简单方法。我的意思是,就像互联网定情于色情一样,事实就是这样。因为这是让人们盯着某事的一种非常低的算法复杂度方法,所以就是向他们展示裸露的身体。因此,如果从长远来看,如果有什么可以带来更大的好处,甚至可以使人们更长久地启动其网站,但这并不是一个简单的问题,那么它就会在尝试更多地逐步实现这些指标的过程中被绕开以及每月更多。

有趣的是,有一种想法是按照对话开始时的建议重新排列技术堆栈的配置,就像重新排列技术堆栈以使协议与应用程序分开,然后与所使用的AI模型和工具分开为了创建AI模型并检查AI模型,它们也与应用程序分离。我的意思是,以这种方式重组事物,然后以某种方式打开整个生态系统的动态,我相信这种方式很有可能导致社交媒体工具的演进,这些社交媒体工具可以向人们提供他们想要的更深刻的信息感觉。这样一来,他们就在人们之间建立了交流网络,而这些交流网络并不完全专注于自我的即时满足和部落间竞争的渗透等等。

因为我们提到的所有这些美好的事物现在都存在于互联网上。它们现在存在于互联网上。有爱心,有同情心,政治观点相互抗衡或不同历史部落的人们之间存在真正的联系。不是因为我们没有能力或没有能力。人们有能力与他人建立深厚的联系,并具有不可思议的自我意识和对自己意识的提升。只是,您需要促进这一目的的网络,而不是试图压制它并引导您进入部落和立即的自我满足。当然,您,我或我们的团队都不会构建解决该问题的所有系统。因此,您将创建将在其中出现解决方案的生态系统和工具集。

CH:对。嗯,这就是激励工程的重点,它是最初的推动力。而且由于您没有摩擦力来减慢速度,因此您倾向于加速并最终到达一个好地方。我的意思是,比特币显然获得了激励工程的权利。他们从一个矿工到世界各地的矿工仓库。现在,这个庞大的系统。我们可以讨论功耗问题,但是该模型具有相当的竞争力,以至于它创建了一个万亿美元的生态系统。所以我经常想:“嗯,我们需要什么激励措施?”如果网络要可持续发展并对社会有用,我们需要同时完成三组不同的工作。

因此,一件事就是您希望对信息进行整理,使信息可以将客观现实与主观分析清楚地区分开来,并为人们提供各种不同的观点并理解事物的细微差别。因此,如果他们知道了,那么您就可以摆脱假新闻。您还可以在基准事实网络中达成共识。因为现在我们生活在一个人们甚至无法同意基本事物的现实中。有人认为冠状病毒是骗局。有人认为疫苗有毒,等等。因此,人们所处的现实是不相交的。过去,我们只有一组事实。我们对此表示同意。

BG:是的。许多人真的相信唐纳德·特朗普在就职典礼上人数最多,而《纽约客》则篡改了这些形象。当然,有时主流媒体可能扭曲了有关特朗普的某些东西,但事实是,这就像一张图片,对吗?人们不相信照片,他们相信照片是假的。当您到了让人不相信照片的地步时,那就很难了。然后,您必须站在那儿,以一种非常清晰的心态观察它,才能相信任何东西。

所以,我的意思是,从根本上说,我什至都不是现实主义者或唯物主义者。我不知道是否存在客观现实。但是人们正在做的事情是他们没有以清晰和协调的方式思考自己的信念或被告知的事情。有什么依据?将抽象或主张置于证据中的过程是什么?那个过程很糟糕。这部分是由于AI和先进的信息学工具。因为你可以制造深深的假货。我的意思是,实际上很难分辨这是Goertzel和Hoskinson的视频,还是该视频是某人举起高举我们所有人的Goertzel和Hoskinson的伪造品。眼见为实并非要立即告诉您必须思考。

CH:哦,是的。像对撞机乔治·卢卡斯(George Lucas)一样,假货也非同寻常。那是最后一代技术。他们几年来的去向将在社会上造成很大的破坏,因为您将拥有这些主要人物的完美模拟,并且会发表言论并做可怕的事情。

BG:您需要社交网络来告诉现实废话。因此,如果社交网络中断了,那么您将无法分辨,因为您无法通过观察来分辨,只能通过阅读内容以及他人在说什么来判断,对吗?

CH:对。我认为这就是为什么他们要主动取消人们对平台的控制并控制信息流的原因,因为对深造假的后果以及他们将如何进行对话产生政治恐惧。

BG:是的,他们要讲的重点。

CH:是的。因此,正如我提到的,第一个只是信息本身的管理。并以一种促进的方式进行推广,而不是孤立的想法流程,想法质量,客观现实与主观现实的分离。然后,当您查看主观知识以提供各种观点时,几乎就像是下一代诺兰图,向您展示不同的观点。

好的,第二点显然是存在数据经济。监视资本主义不仅是一个好词。这是一个数十亿美元甚至数万亿美元的经济体。在某些方面对社会非常有价值。它可以让您以人为目标。它使您可以进行更多无摩擦的贸易。您将合适的产品提供给合适的人。因此,有一个巨大的广告模式,这种模式不应该消失,但应该尊重个人的隐私。

因此,已经进行了很多尝试来探索更好的广告模型,例如使用Brave和BAT。我认为,无论您创建的社交网络是什么,都必须朝着人们能够通过其货币获利并保留其隐私,并实际上从他们所进行的交互中分享收益的特定方向发展。然后,第三个设计目标必须是基础架构本身的维护成本极其高昂。我的意思是,您所谈论的是数PB的数据。所有这些系统都有N个平方加相互作用。因此,随着您的社交网络覆盖十亿人口,这种二次复杂性变得很难管理和管理。因此,该基础架构的计算成本是Google之所以如此庞大,亚马逊之所以如此庞大而Facebook之所以如此庞大的原因。

因此,您必须以某种方式弄清楚如何补贴去中心化的分布式系统来管理和存储所有这些信息。实际上,您必须使数据和用户成为经济参与者,否则,如果他们对系统的贡献不足,就会被淘汰。而且,我们还没有弄清楚如何仅使用智能合约和这些大型系统来从更简单的意义上做到这一点。

我的意思是,您看到诸如IPFS和Gollum之类的东西,以及其他尝试分发网络,数据和存储的尝试。但是,如果这些协议不完善,那么当您谈论社交网络时,您会谈论的是每天发布视频的人,4k视频。您谈论的是人们每天发布图片,有时是数百张图片,数百万次有意义的互动,甚至是一个小集团。如果您有一个大家庭,那将是一个多月的时间,可能超过一百万,包括喜欢和竖起大拇指的各种事物的互动。然后,您要添加这些智能代理,这些智能代理还必须定期进行大量处理。这些代理只会变得更加复杂,并会与之互动。因此,最终用户必须要处理很多问题。

BG:是的,是的,是的,绝对。那很难。我的意思是,我们一直在与一个名为NewNET的项目合作,该项目是从SingularityNET衍生出来的。而且我想我们对必须具备的架构以及对于这种硬件基础架构如何采用这种拆分的机器学习算法了解很多。但是那里有很多工作要做。在那里,NewNET,SingularityNET和Cardano有许多互操作的途径。但是我的意思是,这很难。很难进行计算机科学和软件工程。另一方面,很明显,谷歌,亚马逊和微软已经解决了很多真正困难的大规模软件工程问题,而这些问题是不同的。但是我的意思是,我认为他们只需付出一点努力,就可以解决该问题。

CH:是的,他们之所以作弊是因为他们始终拥有值得信赖的第三方。这样就大大简化了您的协议​​。他们的问题比较容易。这是一个比较困难的问题。但是另一方面,自从计算机科学和硬件领域开始发展以来,它们都取得了长足的进步。但是,是的,激励工程方面,激励设计方面非常关键且十分有趣,并且对于最终用户以及开发人员社区都存在。因为我的意思是,您现在看到的是AI PGS的绝大部分,我们将为这些大型科技公司工作。或者创办一家初创公司,然后被这些大型科技公司之一收购。因此,最终用户和开发人员的激励结构已经被引导。他们已经被这些大型科技公司使用,这是一个了不起的成就。如果创建其中之一,我将感到自豪。另一方面,它不是最佳的,但它正在社会中前进。

我的意思是,这是我感兴趣的一件事,这是我们未来几年的合作。我一直与我在SingularityNET中的团队合作,为如何在Cardano平台上推广和发展SingularityNET制定了一个五年的初步计划。我的意思是,其中一部分涉及AGI代币,这是ada代币上的新AGI,我们正在努力将其作为新版本的Singularity AGI代币启动。因为我们需要AGI代币成为正确的激励机制,主要是在后端。对于要在AI上构建这些应用程序后端的AI算法开发人员和AI应用程序开发人员,您需要在此进行激励以正确发挥作用,以便创建将为最终用户创建正确激励结构的系统。

BG:而且我认为诸如Cardano内的Catalyst Program之类的事情或其中非常有趣的一步。我的意思是,在Catalyst社区中,成员使用他们所投票的某种流动民主机制进行民主投票,而Cardano项目应该获得一些代币。我现在一直在观看和参与,然后进行Catalyst讨论。我想做一些类似的事情,但要增加一些维度,例如Cardano上的SingularityNET可以促进社区发展和扩展社区,以便在我们共享的去中心化网络上构建AI应用程序。因为您需要在所有这些不同级别上使用正确的激励结构,并且它们需要相互协调,所以很难。但是我的意思是,我认为代币经济学在某种程度上比大型技术具有优势,因为它比脚本中的货币,股票期权和激励机制更容易编写脚本,并且更灵活。

CH:嗯,Catalyst的最酷的地方是在今年年底,至少可以为社区提供价值1亿美元的价值。与IdeaScale的合作仅仅是开始。我们不断增加越来越多的公司,以帮助我们弄清楚如何建立一个富有成效的投票社区,因为这不仅仅是原始的参与。因此,我们说:“嘿,我认为现在有2%到3%的ada持有者处于想法规模,因为它仍处于beta形式。我们的目标是在年底之前将这一比例提高到50%。 ”但是,然后我们试图确定有意义的参与意味着什么?

因为我认为美国的选举制度根本没有意义。您只是出现并投票,但是无论您花了几个小时仔细考虑还是随机投票,都没关系。而且系统没有区别。因此,您最终会获得非常差的结果和理性的无知,并最终陷入低谷。因此,有意义的参与是我们绝对非常感兴趣的事情。我们的假设是,这将导致明显更好的融资结果。因此,我们的预期回报对于该系统而言是非常好的。

维护意味着您可以按原样维护系统,并且可以迭代,完善和演化,而Moonshots意味着您有足够的钱去进行高风险,高回报的研究。大多数伟大的社会通过某种手段来做到这一点。可能是Horizo​​ns计划,欧盟,也可能是美国的DARPA,他们说:“好吧,我们将投入一些金钱来做一些疯狂的事情。”而且很有可能,可能不是全部都解决了。实际上,我们很少得到我们想要的东西,但是不时地,我们不时得到光纤电缆,卫星​​和互联网,我们得到无人驾驶汽车,我们得到CALO以及其他一些很棒的东西。

对于Cardano而言,任何DApp的价值在于您可以在某个时候重用催化剂堆栈,然后您就可以开始娱乐了,“嗯,财库系统在我们的生态系统中是什么样?”因此,让我们展望未来三,五年,并说SingularityNET得到了广泛的采用,有大量的交易量。您可以征税,每笔交易都可以纳入所有AGI持有人的资金系统。然后突然之间,您现在有了AGI的催化剂,并且可以遵循自己的M&M策略。因此,一部分可以说:“嘿,我们只想添加更多的代理和更多的功能”,另一部分可以说:“让我们着手解决AI领域的一个超级难题。”追逐这个问题真的很冒险。它可以是圣杯AGI,也可以是它的子集,也可以是组成子集,您可以在其中将问题分解为子问题的集合,并在其中解决一个子问题。如果失败了,那也没关系。而且,如果您成功了,那么该解决方案将存在于开放域中,并且不受公司控制。它受协议控制,因此无处不在。

BG:因此,随着我们现在正在计划使用一定数量的AGI ADA代币,我认为我们可以做一些基于催化剂的事情,可以帮助AI开发人员在Cardano平台上的SingularityNET上发展,并可以帮助他们在从社交媒体到医学,从DeFi到AGI的其他组件。但是,还有更大的事情。就像您考虑一下一样,我们正在与这些数万亿美元的公司竞争,对,所以我的意思是,最终,我们需要用于分散式AGI的定制硬件。如您所说,如果有足够的使用量,那么适度的使用费就可以推动基于催化剂的研究经费。我的意思是,您可以资助去中心化AGI芯片的设计和原型制作,对吗?

我的意思是,最终,我们需要播种这些指数级的经济增长过程,以使去中心化AI生态系统中的财富比集中式AI生态系统中的财富更多,这在现在看来是非常荒谬的。但是我的意思是,我比你大很多。没有人相信PC公司会提供它们,更不用说像在线广告代理商这样的互联网公司了。正确的?但是事情就是这样。我的意思是,以同样的方式,基于多层正确的激励机制,网络效应和指数增长的潜力…去中心化AI生态系统的潜力要比目前的数万亿美元公司大得多。我的意思是,您只需要查看正确的增长过程即可。而且我认为,在我们的社区和代码库之间,我们能够看到现在的情况,但是,当然,要使之播种工作涉及无数困难的技术和人为的子问题。

CH:对。好吧,这就是贸易的价值。鲍勃做长矛,爱丽丝做绳索。因此,我们在Cardano中要重点关注的事情之一就是抽象化协议的工具集和功能,以使随后出现的每个DApp都可以重用该工具集,而不必成为领域专家。

BG:那就是让我首先爱上Cardano的原因。就像,这实际上是一种合理的软件架构,对吗?我的意思是,您正在使用函数式编程。您正在将事情分解成碎片。因此,如果我想采用某种AI算法并使其进行同态加密或多方计算,从而以安全且可扩展的方式运行,则无需自己编写所有代码。当您处于AI级别时,区块链基础架构中实际上存在一些可用作代码的工具。我的意思是,以太坊非常酷。向世界推出智能合约是具有里程碑意义的事情,但我的意思是,以太坊代码库并非如此。您在安全的AI层中没有要引用或使用的内容。

CH:嗯,计算模型是错误的。它具有全球状态,因此您不能增长到一定数量。

BG:它应该是一台世界计算机,但是您不能以这种方式构建功能正常的世界计算机。

CH:不。您必须从全球转移到本地。然后,您在该模型中就有很多问题。实际上,今天早上我们刚刚在一次演讲中与Manuel Chavravarty讨论了扩展的UTX单元模型与以太坊风格账户模型的区别。而且我们可能会在下周发布该视频,但它显然变得不言而喻,尽管它是概念的绝佳证明,但该系统……首先,它无法扩展。其次,其他工具的使用在所有资源上都是相同的。因此,无论您使用的是投票系统,还是使用稳定币或DEX,所有这些都来自一个有限的资源池。因此,如果这些资源之一被Crypto Kitty消耗掉了,它将使系统中的所有其他资源变得更加昂贵。那是一个奇异而荒谬的模型。例如,如果催化剂作为卡尔达诺的侧链运行,那么…让我们说,有无数的DApp轰炸,将其用于DApp的投票系统,这对主链性能完全没有影响。

BG:一百美元的汽油供您互换交易。

CH:我知道。

BG:那你怎么能这样过时的华尔街?我的意思是,这将很难,对吗?但另一方面,我认为Cardano中存在解决这些问题的基本算法。然后,在SingularityNET中,我们有了用于分发和分散安全AI的基础算法。所以,我的意思是,我认为有什么要做的准备工作。不利的一面是,我们谁都没有Google,Amazon,Apple和Microsoft所拥有的能力,所以我们必须通过比他们聪明一些并设计正确的激励机制来解决这一问题,以便获得积极的反馈效果和网络效果,事情真的可以发展。我认为今年实际上将是至关重要的,但我们要…我的意思是,您已经拥有原生资产,我们将把AGI代币作为原生资产,然后很少有其他SingularityNET分拆为本地资产。

但是我的意思是,我们要先在卡尔达诺建立一个繁荣的本地资产生态系统,然后是SingularityDAO,这是我们在SingularityNET上构建的DeFi系统,我的意思是,我们可以用来帮助协调向所有这些Cardano的流动性本地资产。我对公开发布感到非常兴奋,因为当您拥有真正的编程语言作为智能合约框架(内置设计安全性)时,没有多少人在考虑可以做什么。所以,我的意思是,我认为我们确实提供了准备在2021年以惊人的方式爆炸的东西。

CH:是的。因此,首先在资金管理方面,特斯拉2008离破产的日子已经过去了,现在它的价值已经超过了丰田,本田,日产,福特和通用汽车的总和。我的意思是,他们增长如此之快真是疯狂​​。因此,如果您确定某个目标,那么国债就可以成倍增长……这几乎就像一个站立的鼓掌模式,几个人站起来鼓掌,然后最终达到这一点,然后每个人都站起来鼓掌。我认为,对于资本和公司而言,这是同一回事。在这个爆炸性的增长中,有几个关键时刻才是您所需要的,然后繁荣,曲棍球棒发生了,然后突然间,你在那里有了很多。我认为这在加密行业中正在发生。我记得当我们用比特币达到十亿美元时,我当时想,“哇,这太不可思议了。”我们永远也无法fat测一万亿美元。这是一个疯狂的概念,在那之后的八年内就发生了。它花了近五年时间才达到十亿美元。因此,事物能以多快的速度增长是非同寻常的。

然后就合作而言,Plutus很快就会到来,我们已经有了这个测试网。我们正在做的是要战胜一切。因此,我们希望您能通过SingularityDAO摆脱困境。

BG:摆脱困境。这是正确的。是的。

CH:我们比较容易一些,因为我们有Hard Fork Combinator,但是您的错误会永远存在。就像我们在Byron犯了很多协议设计错误一样,我们仍然必须支持它们。因此,我们找到了一种非常好的方法。但是,当我们发布Plutus的版本以及扩展的UTXO模型和本机资产标准时,这可能并不完美,因为什么都没有。作为工程师,版本已经存在,但是我们必须向后兼容。因此,当您转到第二版时,您仍然必须支持第一版。因此对我而言,在尽快进行深入研究之前,我们要尽快吸引尽可能多的人,超越本地资产标准,摆脱困境,尤其是Plutus,这是非常重要的宁愿不像拜伦那样向后兼容明显的错误事物。

我知道您将要编写的代码非常新颖,并且还将使系统达到极限。我认为,您将对性能和规模提出非常强烈的要求。我已经看到了我们想使用人工智能的几个领域,例如交易费用。我们有此费用参数,并且现在已在更新系统中设置,因此最低交易费用是DDoS参数。一旦我们在系统中拥有Oracle和DEX,并且对ada相对于美元的价值有了一些概念,以创建可以获取这些数据点并将其与其他数据点进行比较的自动化交易货币政策,这将非常酷。实时网络,然后尝试确保我们始终具有兼容的功能。

BG:这实际上是我们在SingularityNET平台团队和Cardano平台团队之间讨论的一个微妙点,对吗?因为我的意思是,现在针对Cardano的交易框架已经针对通用本机资产进行了计划,这与我们目前在SingularityNet上所做的事情没关系,但是如果我们要使用大量的AI或微服务模型,一堆AI,第二个AI正在咨询其他AI以创建其他AI。我是说,如果您真的想通过这种动态微服务体系结构获得AI,我想使用区块链而不是一味地使用AI。我的意思是,您需要某种方式使某些子网的交易费用大大降低,但随后您需要某种在某种意义上可以智能化的系统来进行监管和调节,因为您仍然需要防御DDoS攻击,然后再进行其他各种攻击事情对。因此,在很多领域中,一些机器学习,参与基础架构都可以提供很多帮助。它可以帮助解决的问题之一是,使系统更好地表现出更高水平的智力和学习能力,对,所以您在那里有很多积极的周期。

CH:是的,您希望它具有确定性,但充满活力。您还希望它在全球范围内意识到竞争。因此,您希望代理商能够解析所有竞争的区块链并查看其货币政策,查看其交易政策或交易汇率以及彼此之间的相对价值,然后能够将其纳入Cardano并形成基于此的交易策略。

BG:就在那里。我的意思是,数据在线存在。您可以将其下载到您的AI中,我认为这是相当可行的。所以,是的,回到去中心化的社交网络,我们是从那里开始的,,就像您所知道的那样,您比我更深入地研究了这个……尝试建立去中心化的社交网络。有数十个很酷的项目是由有良好志向的聪明才智的人们以正确的眼光开始的。显然,它们还没有成为下一个Facebook或Twitter。像Bill Ottman的Minds.com这样的人确实很酷,但我登录的频率并不高,即使我登录Facebook的频率也不高。尽管它做的方式比绝大多数去中心化的社交网络要好得多,但它还没有这么一批人,对吧?

那么,我们如何获得Minds和Everipedia以及其他数十个去中心化社交网络平台以及尚未听说的新平台……我们如何才能使它们真正起飞呢?而且我认为我们有一个结论,那就是需要做很多事情,以使基础堆栈更适合降低成本,在数据存储和处理分布以及分布式AI中进行所需种类的大规模操作。有趣的是,来自Twitter的Jack Dorsey也看到了这一点,他们正在考虑制定去中心化的协议并重组Twitter堆栈。这里的问题是,您真的可以使用在Twitter中隐含的激励结构使它真正起作用吗?

CH:这就是为什么我像Steem一样将基本协议从接口中分离出来的原因。他们在界面上有Steem协议,然后有Steem,他们的问题是他们没有完整的端到端货币政策,因此存在价值泄漏。没有购买代币的动机,但是他们使用代币来管理信息。如果他们解决了这个问题,它仍然存在并且规模更大,但是我认为Twitter可以通过去中心化的社交网络协议生存下来,因为它将是一个非常受欢迎的策划界面,而且他们仍然拥有自己的网络影响。只是客户,数据是短暂的。他们可以从一个界面流向另一个界面,并获得相同的体验。现在的问题是,每次启动其中一种新功能时,都必须重建网络效果。每次我们要进行Internet应用程序时,都必须完全重建其下面的Internet。这是荒谬的事,对吧?是的。

BG:这是有道理的,我认为杰克·多尔西(Jack Dorsey)有远见,甚至可以接受这个想法,对吗?我的意思是,没有那么多规模的公司愿意。

CH:嗯,这是他面临的一个大问题的主动解决方案,因为如果他扮演审查员和负责人,并且必须从协议中取消人们的平台,那么他就永远无法取胜。

BG:我也不想要那份工作,因为,我的意思是,你们中有明显勾结在一起杀害某人的人。美好的。你禁止他们。有人说讨厌的话,但还没有犯罪。然后,我不希望他们告诉别人什么太讨厌了,什么没事。我的意思是,法院系统在这一点上并不完美,但我的意思是,它们已经在相当长的一段时间内得到了磨练,并且您不想在操作过程中快速而大规模地进行操作您的科技公司。我的意思是,这些科技公司中没有一个实际上想要这份工作,对。这不是他们为什么要进入企业的原因,例如我该如何审查人们的政治言论?因此,我的意思是,当然,如果可以对事情进行重组,以便由社区为社区完成这项工作,而不必由CEO来完成。我的意思是远远好得多。社区并不能完美地做到这一点,但是实际上,与这些中央机构相比,它将做得更好。我的意思是,完全有可能做到这一点。

在过去的几年中,我们对Singularity的机器学习审核信誉系统进行了大量模拟。您可以建立去中心化的,由AI指导的评分和信誉系统,您可以对其进行调整,并且可以看到我是否以一种方式进行调整,是否得到信息孤岛,如果以另一种方式进行调整,是否仅获得了巨魔和垃圾邮件发送者等等。如果您以其他方式进行调整,则会获得一个能够自我监管并促进健康互动的系统。您可以执行此操作以使网络可以自我调节,而无需任何人提供顶级控制。根据民族国家的说法,如果这是在当前的全球政治体系内运作的,我也肯定会遇到我的问题,但是确实存在,那么您仍然可以对明显犯罪的事物进行高层控制。人们的身体正坐在里面,但是您不需要其他任何东西的顶级控制。

而且我认为,这不仅可以避免垃圾,还可以让头脑崩溃的人为荣。这也将创造一些东西,为积极,创造性和有益的内容提供一个温床,在这些内容中,人们的思想被推向积极的增长,而不是被引导到该网站并点击此广告。我认为有潜力做到这一点。有点令人恐惧的是,在去中心化AI领域中,我们中的少数人,我们两个人,比地球上的任何人都更了解如何实现这一目标。实际上,这是一个非常大而重大的问题,无论是为实现积极的奇点创造条件,还是在此刻让生活对地球上的人类来说都不那么糟糕。

CH:作为加密货币专家,我一直学到的一件事是,激励是王道,这一直是激励问题。在1990年,有多少人被薪水考虑社交网络?您可能在哈佛大学的社会学系工作,或者在MIT AI组工作。但这不是真正的工作,没人会理解。现在有多少人是如何建立有效的社交网络的专家?有成千上万的。他们非常富有。因此,如果您证明在自由市场体系中可以通过构建具有特定设计的系统来获得丰厚的财富,或者至少可以获得丰厚的财富,那么最终您将获得很多。

加密货币空间完全相同。在2010年,有多少人是类比特币系统的专家?很少。现在是2021年,现在是证券交易委员会现任主席Gensler,他正在麻省理工学院讲授加密货币。那就是我们在短短的时间内走了多远,因为激励措施是正确的。因此,当我审视这个问题时,我会说:“那么,我们如何以正确的方式获得激励措施,以鼓励一大批人加入并真正开始将严肃的核心人才应用于这类问题?”所以这是先动者的情况。现在,对于您所提起的早些时候,以及其他人,我几乎像机械马一样看着它们。当我们第一次思考时,我们如何打造一匹更好的马?如果我们所有人都建造一台机器人马,蒸汽动力马或类似的东西。好吧,现在有一个我们一直在玩弄的汽车创意。也许这只是一个更具竞争力或更好的模型。

或者类似地,当人们考虑使用真空管时,您当然可以对其进行优化,而且我敢肯定,今天的真空管可以比1940年代建造的真空管更好。但是很明显,晶体管取代了它。同样地,当您查看社交网络时,我们必须说取代汽车的时刻是什么?”并非如此。我认为,如果存在这些东西,它们实际上只会比Facebook或Twitter更糟糕我要概述的三个问题是:适度的节制,激励模型的协调一致,以便人们可以利用该系统实际赚钱,产生钱并做有用的事情,以及基础设施融资问题。

您必须用一种协议设计和一种激励设计来解决所有这三个问题。如果您这样做了,那么它将是一个巨大的灯塔,它将吸引大量的人加入,并开始致力于增强系统的发展。如果开始很小,那也没关系。当特斯拉找出整个模型时,它会变得非常流行,并最终达到特斯拉风格的曲棍球棒。以前有很多电池驱动的汽车,但是它们的特殊模型是所有东西都融合在一起然后呈指数级的模型。

BG:就代币系统而言,这很有趣。因为拥有统一的计划并动态地推广正确的激励措施并不仅仅意味着代币。因此,您需要在一个互操作的多代币生态系统中雕刻多个代币。假设我们拥有ada,我们的AGI位于ada上,例如,对于在ada上运行的去中心化社交网络,利用SingularityNET AI,可能会出于该网络内的特定目的而涉及其他代币。您必须考虑这些不同网络的互操作性。我认为这是我们两个人之间以及SingularityNET和Cardano之间的协作让我最兴奋的事情之一。我认为你们在思考激励结构以及如何将其归结为代币结构方面做得非常好。我期待着我们之间在认知上的协同作用。

CH:我们了解了多少我们不知道。我们在牛津大学与Elias一起启动了该程序,他是算法游戏理论家。他赢得了哥德尔奖和所有这些东西。他是一个非常好的人,而且他有一些……是的,牛津,他也有一些非常优秀的研究生,所以我们说:“好吧,他和他的研究生之间,我们做完了。我们应该很容易能够解决欧鲁伯罗斯所有这些共识性激励问题。”仅用一个共识算法就花了两年的时间来完善整个激励模型,现在我们谈论的是信息策划的激励措施。因此,进行协作将非常有趣。我同意。这是一个很难的问题。

BG:只是通过分散的AI算法而不是现有信息创建的信息管理。

CH:是的,因为您需要创建对代币的需求,并且您需要能够使用该代币,因为它是必需的,并且可以激励一定程度的人类行为。您还需要能够以此来激励人们与代理进行交互,使他们可以被训练成为良好的认知拐杖来加强网络,然后该代币还必须激励去中心化基础设施的托管,最终可以可以扩展到PB级规模的存储,并具有巨大的网络容量和海量计算能力。这是一个很高的要求。这是很多激励工程,这就是为什么我认为这些网络还不存在的原因。

BG:他们没有。正如您所说,一旦达到一定水平,既有可能获得个人财富,又有可能在很大程度上促进广泛的利益,这些都以非常明确的方式存在,我认为这可能会导致人才涌入去中心化人工智能和去中心化人工智能指导的社交网络的空间。我认为,就世界对这些技术的准备程度甚至渴望程度以及所需要的工具的存在,或者至少是创建它们所需的工具的大部分而言,我们现在处于关键时刻。这段对话发生在一个非常有趣的时期。

CH:但是好消息是,有很多几乎正确的尝试,例如创建比特币,我们拥有HashCash,比特黄金和DigiCash。它们是错误的,但是它们在正确的方向上是错误的,因此您只需将它们拉到足够的距离,然后最终失败。因此,您拥有诸如BAT之类的东西,而我之前曾提到过,现在突然之间您就产生了对代币的需求。 Steem取得了巨大的增长,但是问题在于对代币的需求不大,但是内容创建和管理却需要支付高昂的费用。因此,他们有很多用户,但他们的价值流失太多,因此他们无法维持网络价值,然后系统崩溃了。

我几乎感觉到,如果您可以将BAT和Steem结合在一起,那么您就创建了一个反馈循环,系统将在该循环中维持下去,并且将继续以非常快的速度增长。但是,他们必须使用代币来补贴基础架构的实际运行。他们那里没有可持续的模式。因此,即使只是协议Steem和Steemit只是公司,Steemit公司也拥有所有权力和控制权,因为他们是有能力运行该协议的人。

BG:我们现在有一个配置单元,对吗?我的意思是,这就是开源代码和去中心化社区的美丽。

CH:这是一个帕累托问题,一小部分人负责绝大多数事务,那里没有经济多样性。在Cardano上,我们花了五年时间在Ouroboros上,因为我们想要一个随着时间的推移自然会更加去中心化的系统。因此,随着ADA的价格增加,K因子增加,然后您突然从1,000个池增加到10,000个池,然后又增加到100,000个池,然后所有基础结构都与那些池联合,因此突然您有了10,000个Hydra通道,突然之间有10,000个Oracle入口点等等。因此,当我们达到比特币规模时,该系统可以拥有100,000个权益池运营商来运行,并且规模可以很好地扩展。

BG:我正在考虑下一阶段SingularityNET的发展。我认为我们构建的平台现在可以做得很好。如果你在各地创建多个AI代理,这些AI代理可以协同合作解决难题。但是,我们需要以一种能够鼓励使用AGI ADA大幅提高平台利用率的方式来设计下一阶段的开发,同时还应确保随着这种利用率的不断提高,对网络的分散控制也随之增加。我认为我们可以做到,而且我认为你们在Cardano的成长过程中提出的许多想法实际上对我们有所帮助,因为我们可能没有时间在此播客中进行探讨。

CH:好的,您可以通过Catalyst免费获得民主堆栈,还可以免费获得去中心化的基础架构。我们想做的一件事是看看我们是否可以得到可外包的计算。我一直在关注,因为上帝知道多少年。在MSR的Pinocchio和Geppetto上,您可以在不受信任的计算机上进行计算,但是可以提供证明计算正确完成的证据吗?然后,您知道无论给出的结果是正确的,无论是谁做的。

BG:在计算机科学层面上已经存在,但在可扩展的可用软件层面上还没有。

CH:我们有证据表明这些算法可能有效,但是其中很多时间都是指数时间。

BG:我一直在利用不存在的业余时间来做的事情之一就是浏览OpenCog的所有核心认知算法,这是我正在研究的AI体系结构,用以下方式表达了OpenCog的所有核心算法:伽罗瓦在元数据和年代变态及事物上的联系。因此,您可以获得核心认知算法的正确优雅形式。然后,一旦完成,就可以部署您要说的那种数学,以便可以通过外包计算来完成此核心AGI计算。因此,数学和CS可以处理很多这些不同的事情,但是在大规模推广此类事情之前,还有许多阶段需要经历。

CH:这是一个有趣的数学表达式。您处理从属类型系统吗?

BG:这是一对独立的一致概率类型系统,是的。

CH:你能证明什么有趣的事吗?您可以显示彼此同构的某些事物,或通过这些事物寻找的事物。

BG:实际上,我们现在正在努力。但这可能会导致我们无法深入了解一些通常引起人们欢迎的播客的兔子洞。

CH:好的,很公平。好的。好吧,这真是太有趣了。我要参加另一个会议,但我真的很享受我们聊天的时间。

BG:是的,这太棒了。它既广泛又深入,我认为去中心化社交网络本身非常重要,我认为我们可以共同解决它,但是它也强调了其他一些更普遍的观点,包括带来奇点和卡尔达诺以及我们需要区块链和AI一起做的事情。是的,非常酷。期待下一个。

CH:我想一个结局是平台倾向于由平台上的杀手级应用定义,而我很高兴我们平台上最有意义,最重要的应用之一是SingularityNET。我不希望看到我们由Crypto Kitties或类似的东西来定义。你们很高兴。我认为这种合作将导致我们自己平台的巨大发展,并以对每个人都非常有效率的方式对事物进行严格的测试。我希望你们成为Cardano之上最成功的基础架构之一,它可以带来大量用户增长。而且我们不只是在技术上进行合作。我认为我们将在埃塞俄比亚的某个时候共享一些办公空间。

BG:实际上已经找到了空间。因此,我们的Addis团队和您的Addis团队将一同生活。

CH:John对此非常兴奋,所以我想办公室很好。

BG:在Bole,这是一个很棒的社区。我们俩实际上在亚的斯亚贝巴拥有一支蒸蒸日上的团队,为我们各种平台的发展做出了贡献,这是一个非常令人愉快和令人惊讶的巧合。太酷了,也许下次我们面对面见面时会在亚的斯亚贝斯过得很愉快。

CH:那会很有趣。只是为了摆脱内战和COVID,这是很多事,但是那只是次要的技术细节,好吧。非常感谢。

BG:太好了。非常感谢。

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