Transcripción al español de un fragmento de “Roundtable with Charles Hoskinson and Alex Chepurnoy | Ergo Pulse”
Del minuto 00:29:58 al 00:47:15
Publicado en el canal de Youtube de Ergo Platform el 4 de Abril 2022
Enlace a la versión doblada al español
Dan: La próxima pregunta de la comunidad es, este miembro de la comunidad está muy emocionado acerca del potencial de Ergo, dice que valora mucho tener una resistencia al alcance del gobierno, grillas de control de la sociedad a los que las CBDCs podrían conducir.
¿Existen usos interoperables entre Ergo y Ada que puedan contribuir a un futuro más descentralizado y menos controlado centralmente? Supongo que esta es una pregunta para Charles como para Alex.
Alex: Quizás para Joe.
Dan: Comencemos con Alex, ¿cuál es tu opinión sobre esto?
Alex: Bien, respecto a CBDCs y aplicaciones cripto encima. Veo que al principio coexistirán quizás durante décadas, si lo consideramos a nivel global, porque hay algunos lugares en el planeta, no lejos de este lugar. Un ex país llamado Yemen, sin gobierno central por el momento. No estoy seguro que tengan banco central o cualquier alternativa por el momento, así que no tendrán una CBDC pronto, definitivamente. Hay muchos lugares en el mundo donde habrá bancos centrales naciendo, como en Líbano hace dos años atrás. Sí, los CBDCs comenzarán en algunos países, que son bien regulados. De lo que leo respecto a CBDCs, de gente monetaria, no entienden muy bien por qué son necesarias. De hecho puede haber un montón de propiedades interesantes que están proveyendo las CBDCs, especialmente los gobiernos pueden tener estadísticas precisas, podés tener emisión precisa de dinero, podés inyectar dinero, no de manera helicóptero, pero de otras maneras. Pero parece que no hay ningún trabajo en esta dirección, más allá de algunos pensamientos difusos, en el espacio público. Sí, parece que mayormente habrá efectos negativos de los CBDCs, en la vida real, como la privacidad, el dinero es muy reducido. De todos modos, incluso en países bien regulados, las CBDCs coexistirán con todo el dinero FIAT, con criptomonedas, por décadas. Luego es difícil decir cómo será esta competencia. Porque en una competencia libre, el buen dinero desplaza al malo, pero no es el caso, con CBDCs, porque serán forzados de alguna manera. Sí, veamos, pero yo creo que durante los próximos 20 años habrá diferentes formas de dinero, coexistirán ese tiempo, así que tenemos tiempo suficiente para reaccionar a las malas consecuencias, con suerte.
Dan: ¿Qué opinás Charles?
Charles: Supongo que hay dos preguntas aquí, una es una pregunta específica acerca de interoperabilidad, entre Ergo y Cardano. Lo que es bonito, especialmente después de la bifurcación dura Vasil en Junio, Cardano estará una muy bonita posición para hablar con muchos sistemas diferentes, ya sea nuestras propias cadenas laterales o monedas externas. Una de las cosas que ayudamos a establecer es la alianza UTxO, porque dijimos como que todos miramos al mundo de la misma manera desde la perspectiva contable, han habido conceptos similares acerca de cómo debería realizarse un script, así que intentemos promover interoperabilidad entre nuestros sistemas, o principios básicos entre nuestros sistemas. Eso puede ser estandarización, certificación de los scripts, a maneras de que los sistemas hablen entre sí. Cardano soporta el estándar de activos nativos, podés emitir cualqiuer activo, ya hay 4 millones que han sido emitidos en Cardano, la mayoría son NFTs. Pero ahora estamos comenzando a ver tokens como Sundae, Meld y estas otras cosas, lanzaron y existen. Alguien puede emitir una moneda estable, o emitir incluso una CBDC en Cardano como activo nativo. Luego, sería muy trivial escribir un protocolo para envolver ese activo, moverlo a Ergo, o emitir un activo en Ergo y moverlo hacia adelante y atrás. Creo que esto probablemente se realizará con Sigma USD y Djed, porque estos son protocolos muy similares entre sí, habrá flujo de valor entre los dos sistemas y trading en dexes. Así que eso emergerá orgánicamente a través de esfuerzos de la comunidad durante los próximos 12 a 24 meses. Cuanto más mejor, ese es el punto del sistema en un mundo multi cadena, creemos que la interoperabilidad importa. Ahora, la pregunta más abstracta es, y esto es de lo que estaba hablando Alex, ¿qué hace a una buena moneda, qué están haciendo realmente las CBDCs? Si leés los documentos, hay uno encantador de la Reserva Federal, del banco de Inglaterra, están por todos lados, hay muchos documentos emitidos, el FMI emitió un documento, la EBA emitió un documento. Que discuten los CBDCs, algo está relacionado con políticas de macro credenciales, con protección al consumidor, con velocidad del dinero. Donde las CBDCs se vuelven interesantes es, primero es cuando te estás moviendo de un sistema monetario unitario, donde tu medio de intercambio, almacén de valor, unidad de cuenta, están todos conectados juntos, separándolos. Por ejemplo El Salvador efectivamente está realizando esto. Tienen Bitcoin como almacén de valor, la gente puede poner su valor ahí. Pero luego utilizan el dólar de USA para la transacción real, para medio de intercambio, unidad de cuenta, las cosas siguen valuadas en dólares. Bueno, si mirás el diseño de Djed, bajo el capot, podés tomar un almacén de valor, como Ergo, Ada, Bitcoin, y podés utilizarlo para construir una moneda estable. Técnicamente, en un lugar como El Salvador, pueden utilizar Ergo, Cardano u otro sistema bien construido, y básicamente pueden tomar sus reservas de Bitcoin y utilizarlas para desdolarizar el país, pero igualmente ser pagados a valor dólar, técnicamente ese es un juego CBDC, tenés un almacén de valor y estas otras dos propiedades, y tenés un sistema bi monetario. Bueno, lo que también es interesante es la composición de capacidades que simplemente no tenés en el sistema financiero del legado. Digamos que, debido a que no estás utilizando dinero digital, podés distinguir entre un turista y un ciudadano, que todas las transacciones de los turistas pagan un impuesto, y ese impuesto se paga a un fondo soberano. El fondo luego invertirá dinero y cada trimestre paga dividendos de ingreso básico universal, a todo el mundo dentro del país. Así que tenés países como Georgia, 10 millones de turistas, relativo a 3 millones de personas, en Grecia el ratio es incluso más penetrante. Así que el turismo es genial para su economía. ¿Qué pasa si cada vez que viene un turista contribuye a un ingreso básico universal para toda la sociedad? Esto es súper difícil de hacer en un sistema monetario del legado basado en efectivo. Pero en el sistema basado en CBDC, de hecho es bastante trivial hacer esto, porque todo el mundo tiene una cuenta, es fácil hacer air drop de valor sobre la gente en base regular, pagar dividendos es bastante simple, distinguir a un residente de un no residente también es fácil de realizar, si sos inteligente respecto a cómo construir el sistema. Así que podés experimentar tanto en la construcción de dinero, yendo de un sistema de mono dinero a un bi, tri sistema, o incluso más. También podés experimentar en el uso y transacciones de dinero, podés hacer muchas cosas ahí. Donde las CBDCs se vuelven peligrosas es que un gobierno totalitario tiene la habilidad cooptar el sistema en cualquier momento, presionar un botón y callarte del sistema. No les gusta Dan, dicen “no nos gusta Dan”, sólo presionan un botón y boom, Dan ahora está quebrado, vas de billonario a quebrado. De hecho vemos esto en este momento en el sistema del legado con los oligarcas Rusos, están teniendo un infierno de momento, están confiscando sus jets, yates, cerrando sus cuentas. Estos muchachos están corriendo alrededor desesperados tratando de resolver dónde poner su dinero, se convirtieron en parias, solían ser gente popular, pero ya no más. Así que imaginá eso pero para todo el mundo, en cualquier momento, de manera muy fácil para que un gobierno lo realice. Imaginá si eso está combinado con lo que China está intentando hacer con el Yuan digital y el crédito social. Dicen “ tenés un número definido algorítmicamente”, que usualmente está definido a través de algún proceso IA, que es una agregación de todos los datos que el gobierno colecta de vos, y tenés un puntaje, y su puntaje es alto sos un buen ciudadano, si tenés puntaje bajo sos un mal ciudadano. Si combinás eso con CBDC, si tu puntaje va demasiado bajo, de repente todo tu dinero se bloquea, ¿eso es horrible cierto? Pero eso es de hecho a dónde está yendo China, y para el 2030, es una realidad que toda la gente en China tendrá que vivir. ¿Podrías imaginar eso ocurriendo aquí?, “eso nunca podría ocurrir en América”. Bueno, lo que tendemos a hacer es privatizarlo. Por ejemplo los Estados Unidos dice “hay libertad de expresión”, pero luego la mayoría del discurso está en plataformas privadas, y luego a Facebook, Twitter se le permite eliminarte de plataforma, incluso sacaron de plataforma al presidente de los Estados Unidos. Sí pueden hacer eso realmente no tenemos libertad de discurso si el 99% del discurso está ahí. Análogamente, si todo tu dinero es dinero privado, eso es controlado por monedas estables que tienen emisores centrales, ¿no sería posible, si tu puntaje de crédito va demasiado bajo que pierdas acceso a tu dinero privado? Vemos esta intolerancia en ciertas industrias como la de la marihuana, la pornografía, las armas, y ahora cada vez más en la industria cripto, donde si sos una compañía de criptomonedas en los Estados Unidos se está volviendo más y más difícil para tener una cuenta bancaria. Incluso aunque sos completamente legítimo, en cumplimiento con la ley, el gobierno de USA dice que estás operando legalmente, la leve intolerancia del sistema básicamente te impide tener una cuenta. Efectivamente has sido bloqueado de tener tú dinero. Esa es una gran preocupación, mientras que las CBDCs son realmente interesante desde una perspectiva global, permiten economías de escala que nunca antes han sido vistas, una gran cantidad de innovación monetaria real, tienen un tremendo lado oscuro, para ellas. Por lo que pienso que es muy importante, si vas a hacer CBDCs, que las hagas como protocolos con libros contables abiertos sin permiso, criptomonedas abiertas, como Ergo, o Cardano, porque esos sistemas tienen principios acerca de ellos, no pueden ser cooptados, no podés ser callado, Alex no puede quitarte tu Ergo, yo no puedo quitarte tu Ada. Estos sistemas, a pesar de la intención de sus fundadores, van a hacer lo que hacen, y no les importa el mundo real, así que hay seguridad en eso, por si el gobierno se vuelve un poco loco.
Dan: De nuevo, es todo acerca del matiz del caso de uso, porque de hecho hay bastante argumento en la comunidad en este momento acerca de si las CBDCs son buenas o malvadas, porque algunos las ven como grandes cosas, finalmente obtenemos adopción masiva, obtenemos gobiernos mirando esto, obtenemos activos digitales, básicamente nos deshacemos de nuestro sucio FIAT. Por otro lado tenés estas condiciones donde, de nuevo, potencialmente podría ser armamento, contra vos. Como Charles ha dicho, tiene que ser realizado en un entorno que es lo suficientemente distribuido, un sistema distribuido como Cardano, como Ergo, donde simplemente no es posible, o es extremadamente difícil para que venga el gobierno y diga “vos sos bueno, vos sos malo, vos sos bueno, vos sos malo”. De nuevo, va a lo que estábamos discutiendo antes, algunas personas podrían estar de acuerdo con SWIFT siendo armado, siendo utilizado contra actores adversarios, malos actores, estamos de acuerdo, alguien es verdaderamente malo, tomen su dinero, tomen sus fortunas, y la mayoría de la gente no tiene un argumento moral contra ellos, o al menos lo dejan a un lado. Pero si pensás al respecto tenés que empezar a darte cuenta cuán lejos se llevará, cuán lejos, si das ese control a una parte centralizada, cuán lejos lo llevarán después de que se liberan de estos malos actores, entre comillas.
Charles: La otra cosa es la distopía, en el caso de China, ni siquiera saben por qué las personas son malos actores. El puntaje de crédito social es mayormente algorítmico. Así que tenés algún número, sabes cuáles quizás sean las entradas que hacen a ese número más elevado o bajo, pero ni siquiera los burócratas saben el puntaje real, es realizado redes neuronales. Sólo obtenés un número, sos 17, yo no sé por qué sos 17, pero sos 17, ¿eso es bueno o malo? Eso es terrible, esta burocracia del mal. Hay un libro, creo que es el surgimiento y caída de Reich, si tengo bien el título, pero es un libro muy voluminoso, como de mil páginas o algo así. Lo que el autor estaba tratando de entender era ¿cómo vas más allá del estereotipo de maldad SS Nazi?, que todos podemos mirar y fácilmente decir que es un mal actor. Y mirar el hecho que toda la nación de Alemania de alguna forma fue cooptada para construir una burocracia que en última instancia conducía maldad, muy similar a la Unión Soviética, en ese sentido. Mientras que los individuos Alemanes, los individuos Rusos, en sus respectivos sistemas no eran personas malvadas, estaban contribuyendo a su manera a la maldad. “Oh, el muchacho en el campamento es realmente malo”. ¿Qué hay acerca del conductor del tren, qué hay acerca de la persona que construyó el tren, del que colocó las vías de tren, del que proveyó el combustible para el tren?, ¿en qué punto tenés una absolución, etc? El problema es cuando mirás estos grandes sistemas de datos impulsados por IA que gobiernan y regulan la sociedad. Lo que ocurre es que estamos tomando ese concepto de institucionalización y la burocracia de la maldad, y las estamos tomando con esteroides, estamos diciendo que vamos a construir todo un sistema donde los ya ni los seres humanos están involucrados, básicamente los algoritmos están tomando estas decisiones particulares. Es una cosa profundamente preocupante, si lo seguimos y vemos cuán lejos llega.
Dan: Culpen al algoritmo. ¿Qué opinás de esto Joe?
Joe: Creo que algo de balance también se puede encontrar mirando cómo podés construir herramientas de comunidades locales. Sistemas de exchange, trading locales, monedas de la comunidad. Creo que el enfoque de abajo a arriba tiene que ocurrir simultáneamente. Hasta cierto punto necesitan competir. Si tenés una moneda de comunidad local que entrega valor en dónde estás, esa es una herramienta valiosa, especialmente en áreas que no tienen, digamos, un montón de liquidez o crédito disponible para los actores. Hay maneras en que podemos construir estos sistemas para incentivar el enfoque de abajo hacia arriba, así como también el de arriba abajo, el tipo de sistema CBDC, ciertamente es posible. Creo que tenemos que mirar ambos extremos del espectro para intentar encontrar dónde encajan las cosas.
Dan: Absolutamente.