**Enlace a la versión doblada al español**
-----------------------------------------------------------------------------------------
Además aquí está la transcripción completa, traducida y revisada para el Canal [Cardano Castellano](https://www.youtube.com/@CardanoCastellano)
Transcripción completa
**Doblaje al español** de “Hoskinson on FIRE: Bitcoin DeFi on Cardano, Crypto Laws & AI’s Impact!”
Publicado en el canal de Youtube big pey el 17 de Mayo de 2025
P: Hola, gracias por hacer clic en este video hoy, lo aprecio mucho. Va a ser un podcast emocionante, vamos a meternos en DeFi en Bitcoin, vamos a hablar sobre, ya sabes, la regulación en el frente de Estados Unidos, y algunas cosas divertidas más al final. Así que, ¿cómo estás hoy, Charles, para empezar?
C: Estamos cálidos, soleados y ocupados aquí en Toronto, amigo. Consensus es un manicomio.
P: Sí, es un manicomio. He venido los últimos años y definitivamente siempre lo he disfrutado. El stand de Midnight está realmente bueno, hay un montón de gente ahí, lugar lleno, y fue muy agradable de ver.
Así que, para entrar de lleno, sabes, la conferencia de Bitcoin se viene en un par de semanas, y algo que ha sido emocionante para mucha gente este año es simplemente la idea de Cardano, siendo la capa DeFi para Bitcoin. ¿Cómo va eso?
C: Es una pregunta complicada… es un esfuerzo complicado, porque al final del día la experiencia del consumidor tiene que ser súper simple. Tienes que tener una billetera donde tengas tu Bitcoin, un interruptor que pongas en modo DeFi, haces clic en el interruptor y de repente tu Bitcoin puede hacer cosas DeFi. Luego pagas tus tarifas de transacción en Bitcoin, haces tus rendimientos en Bitcoin, y cuando terminas con todo tu asunto DeFi, haces clic de nuevo en el interruptor y vuelves al Bitcoin normal.
Ahora, si puedes llegar a eso, lo que pasa es que los maximalistas dicen: “Oh, esto es Bitcoin, se siente como Bitcoin, estoy transaccionando en Bitcoin”, y los consumidores comunes saben que eso es simplemente lo que hago para hacer cosas DeFi, y eso es todo lo que necesito.
Ahora, debajo del capó, tienes que construir puentes y mecanismos de envoltura, tienes que conseguir finalización dentro de un SLA razonable, tienes que lograr que la seguridad esté anclada en última instancia a la red de Bitcoin, tienes que construir estos marcos exóticos como BitVMX, BitVM2, sus sucesores, tenemos que lograr soporte de Aiken para el script de Bitcoin… hay docenas de requisitos entrelazados y trabajos que deben unirse para que eso ocurra.
Y lo que estamos tratando de hacer es actuar como el coordinador en jefe. Así que traemos muchos socios como Fluid Tokens, Fairgate y otros, y nuestros ingenieros colaboran con ellos, y hablamos sobre cómo, con el tiempo, vamos construyendo esta pila. Entonces, la relación con Fairgate es la infraestructura central para unir Bitcoin y Cardano. Es un procesador RISC-V virtualizado que transpila el ensamblado RISC a script de Bitcoin, pero también estamos ejecutando soporte UPLC, así puedes escribir contratos inteligentes en Aiken y hacerlos correr en el lado de Bitcoin o en el de Cardano.
Pero también está la cuestión de cómo mueves los activos, cómo mueves mensajes, y cómo haces eso de una manera que tenga un costo razonable y buena experiencia de usuario. Ese es un gran cuerpo de trabajo y hay varias opiniones sobre cómo hacerlo. Una opinión alternativa es lo que están haciendo los de BitcoinOS. Es el mismo medio para el mismo fin: en última instancia, quieres tener un mecanismo que permita que ambas redes hablen entre sí como iguales.
Lo segundo es la experiencia del consumidor. Ahí es donde están las billeteras y las DApps. Lace está construyendo un modo DeFi para Bitcoin. El primer paso en la agenda era soporte para Bitcoin —acabamos de anunciar eso con Lace— y la gente puede usar Bitcoin en Lace ahora. Tenemos una demo en la conferencia donde vamos a mostrar ese modo DeFi y mostrarlo funcionando como un arte de lo posible. Y con el tiempo esa función se integrará y será ridículamente fácil para los usuarios hacer clic.
Ese es un punto de referencia, y luego lo que haremos es ir a otros grandes proveedores de billeteras, como Brave, Bitcoin.com, Blockchain.com, billeteras grandes que tienen millones o decenas de millones de usuarios, e intentar que también tengan ese interruptor. Y ese interruptor apunta a Cardano. Así que no importa cuál sea tu billetera favorita, tienes un camino hacia allí.
Pero nadie va a hacer clic en ese interruptor si no hay nada que hacer del otro lado. Es solo hacer clic en un interruptor. Tienes que tener aplicaciones del otro lado: préstamos, staking, y todo tipo de cosas así. Aquí es donde hablamos con Fluid, con Sundae, y con docenas de otras personas en el ecosistema DeFi de Cardano, y les decimos: “Ok, ¿cómo actualizamos tu aplicación para tener una experiencia habilitada para DeFi para el usuario de Bitcoin?” Con las tarifas de Babel pueden pagar sus tarifas de transacción en Bitcoin.
Así que construyes toda la pila. Y lo que vamos a hacer en Bitcoin 2025 es comenzar la discusión sobre el arte de lo posible para esa pila, mostrar algunas demos, mostrar quién está en el juego y quién está trabajando. La esperanza es que podamos tener puntos de control en numerosas conferencias donde podamos mostrar ese progreso paso a paso. Y el siguiente punto de control será Rare Evo. Ahí mi esperanza es no solo tener algunas demos, sino potencialmente un ciclo de vida en funcionamiento donde podamos mostrar algo funcionando, ya sea en red de prueba o principal, moviéndose, y luego cada conferencia subsiguiente puede ser un punto de control para mostrar eso.
Ahora, la cuestión es que una vez que lo logras, es un flujo constante, porque estás tomando un activo que no tiene rendimiento, que es altamente especulativo, y permites que la gente cree rendimiento y obtenga mejores resultados especulativos, ya sea con préstamos o de otra forma. Incluso un goteo muy pequeño puede representar miles de millones de dólares de TVL entrando al ecosistema de Cardano.
La otra parte divertida es que DeFi en Bitcoin es muy parecido al DeFi en XRP, porque son más o menos iguales en funcionalidades. XRP no tiene una capa de contratos inteligentes; es un libro contable de funciones fijas, igual que Bitcoin. Entonces ese interruptor puede ser el interruptor de DeFi en XRP, el de Bitcoin, el de Litecoin, el de Dogecoin.
Es una colección de cadenas que, cuando las miras en conjunto, su capitalización de mercado es unas cuatro veces mayor que la de Solana y Ethereum combinadas. Así que es una oportunidad de mercado gigantesca. Vamos a poner algo de nuestro propio Bitcoin, y con suerte socios como EMURGO —que tienen bastante Bitcoin— pueden poner algo también. Luego iremos y hablaremos con los custodios que tienen mucho Bitcoin para personas en estados que tienen mucho Bitcoin, y les diremos: “¿Quieren obtener rendimiento con eso? Hay un ecosistema DeFi que puede proporcionarlo.”
Entonces, ¿por qué Cardano? Cardano como tecnología es en muchos sentidos el sucesor espiritual de lo que Bitcoin estaba tratando de hacer. Ellos tienen UTXO, nosotros tenemos UTXO extendido. Ellos crearon color coins, nosotros creamos el estándar de activos nativos de Cardano. Esas cosas. Cuando miras debajo del capó, la forma en que pensamos las cosas —incluso cómo hacemos consenso— donde tenemos prueba de participación, pero basado en la prueba de trabajo de Nakamoto, tiene épocas y finalización probabilística. No es como un protocolo BFT. De hecho, es muy similar a lo que la prueba de trabajo intentaba lograr. Por eso modelamos su seguridad con el modelo GKL. Así que, por debajo, hay una afinidad natural entre cómo evolucionó la tecnología de Cardano y cómo lo hizo la de Bitcoin.
Y nuestra esperanza es ser como el marco de desarrollo por defecto para los desarrolladores de Bitcoin. Así que tendrán un pie en Taproot, un pie en Plutus, y pueden vivir en ambos lados y usar quizás un solo lenguaje para eso, como Aiken o algo así. Y también construir toda la lógica fuera de cadena. Por ejemplo, Maestro: ellos soportan aplicaciones para Bitcoin, soportan aplicaciones para Cardano. Así que puedes usar Maestro como tu host para alojar esta aplicación híbrida. Y ahora tienes una aplicación Bitcoin-Cardano. Esto va a ser genial para adquisiciones gubernamentales, donde tenemos este concepto que llamamos el triunvirato de Bitcoin, Cardano y Midnight. Bitcoin es como tu capa de valor y auditoría, Cardano es tu capa de cómputo, y Midnight es tu capa de privacidad e identidad.
Si juntas esas tres cosas, es el marco definitivo para aplicaciones gubernamentales, ya sea un sistema de votación, una cadena de suministro, o un sistema de gestión de identidad para ciudadanos, como licencias de conducir o pasaportes. Y luego el político puede decir “Oh, estamos eligiendo Bitcoin”, porque nadie pierde su trabajo por eso, ya sabes, no hay política detrás de eso, es algo bien entendido y establecido. Pero todos sabemos que, bajo el capó, no tiene la programabilidad, identidad ni privacidad requeridas para ese tipo de aplicaciones.
Así que creo que Bitcoin DeFi también abre puertas a aplicaciones del triunvirato y puede crear una demanda persistente. Entonces el titular de ADA dirá: “¿Qué ganamos nosotros si son tarifas de transacción en Bitcoin?” Lo que dicen las tarifas Babel es que, bajo el capó, siempre tienes que pagar en ADA por esa transacción. Pero alguien está haciendo un trato donde pagará ese ADA por la transacción y tomará el Bitcoin a cambio. Es como un intercambio, y eso está ocurriendo en cadena dentro de este mecanismo.
Bueno, eso significa que, cuanto más transacciones de Bitcoin haya, más demanda hay por ADA dentro del sistema. Es muy parecido al turismo: cuando vas a Bermudas o Barbados y compras algo, usas tu tarjeta de crédito, pagas en dólares, pero bajo el capó estás creando demanda de la moneda local. Así que es como turismo de Bitcoin: vienen, pagan en Bitcoin, pero crean demanda por ADA. Esto aumenta nuestro TVL, nuestro volumen de transacciones, y en última instancia la demanda de ADA significativamente, sin tener que robarle un solo usuario a Ethereum ni a Solana. Y a través de Midnight podemos hablar con Ethereum y Solana, lo que significa que si Solana o Ethereum quieren participar en Bitcoin DeFi, simplemente lo harán a través de Cardano como la capa, porque es demasiado difícil integrarse directamente con Bitcoin, y nosotros tenemos una ventaja competitiva que ellos no tienen.
P: Veo esta noción de que los bitcoiners van a estar como poco dispuestos a usar DeFi o una capa 2, y creo que lo que vimos en 2021 demuestra lo contrario. O sea, la gente básicamente estaba tomando algo de su Bitcoin, dándoselo a plataformas centralizadas y permitiéndoles prestarlo para obtener algo de rendimiento.
C: Es un mercado de múltiples billones de dólares. Así que, si el 5% está dispuesto en un mercado de 3 billones de dólares, eso son 150 mil millones de disposición, lo cual es más grande que la capitalización de mercado de Solana. Así que… la disposición siempre es proporcional, y hay adoptantes tempranos.
Y tienes que entender que muchos de los tenedores de Bitcoin hoy en día son institucionales. Y el problema es que es muy competitivo. Así que, si tienes un fondo institucional que obtiene un 5% de rendimiento sobre su Bitcoin como dividendo para sus tenedores, y el otro no, muchos inversores minoristas dirán: “Voy a comprar el ETF que tiene el rendimiento del 5%, porque obtengo la especulación del Bitcoin más el rendimiento, reduce el riesgo.” Entonces el otro fondo dirá: “Oh, nosotros también necesitamos obtener algo de rendimiento, vamos a meternos.” Así que hay un efecto de vaca inteligente, donde alguien solo tiene que empezar a hacerlo y el resto del ganado seguirá.
Y eso cubre el espacio institucional. Pero, ya sabes, diferentes botes para diferentes remos, y aprecio totalmente el maximalismo. Hay muchas personas por ahí que son profundamente maximalistas, y está bien. Y, ya sabes, si son el 20%, está bien; si son el 30%, está bien. Hay personas viviendo en Estados Unidos que no creen que el alunizaje ocurrió. Hay personas viviendo en Estados Unidos que creen que la Tierra es plana. Así que la gente cree cosas, y está bien. ¿Y por qué juzgarlos?
¿Eso elimina a la NASA? ¿Eso elimina el GPS y nuestra habilidad de circunnavegar el globo en avión? No. Podemos coexistir pacíficamente. Ironicamente, muchos terraplanistas vuelan en aviones. Así que… está bien. Vivir y dejar vivir. Lo que me preocupa es el ecosistema, las capacidades, y luego los impulsores de demanda pueden ir caso por caso. Y puedes atraer a estas personas, y es muy fácil entusiasmar a instituciones financieras reguladas con esto, porque en última instancia están buscando ventaja competitiva, e incluso un dos o tres por ciento puede ser una ventaja muy significativa. Además, ya tenemos evidencia del espacio DeFi en Bitcoin: 4.5 mil millones en DeFi y creo que 18 mil millones en la totalidad de los activos ahí fuera. Y solo han empezado con esto desde 2021. Ha sido algo que se ha movido muy, muy lento.
P: Creo que la otra ventaja competitiva que tiene Cardano es que hay gente que lleva aprendiendo cómo construir contratos inteligentes para una cadena UTXO desde hace cuatro o cinco años. Y eso es algo único en nuestra industria cuando…
¿Qué pasaría si tu perfil social actuara como un stake pool y tus seguidores pudieran delegarte, generando recompensas en tokens para ambos? ¿Qué pasaría si esas recompensas en tokens luego te dieran propiedad y poder de voto en la red misma? Presentamos POI — proof of influence — un ecosistema de perfiles personalizable que muestra al mundo lo que más te importa.
Una red donde sus miembros son validados por otros, formando una comunidad que es clasificada por riesgo e incentivada para promover buenos actores y destacar a los estafadores.
Una red donde puedes votar para decidir su futuro y cómo crece la tecnología subyacente.
Un ecosistema social construido sobre la red blockchain más descentralizada y segura, que comparte sus valores y refleja su diseño. Minteá un perfil de red de pruebas ahora en alpha.atrium.io, completa desafíos para subir de nivel tu perfil y recibe un airdrop de tokens ATMA cuando se lance en red principal. Cardano nunca volverá a ser el mismo.
P: Solidity ha sido como… ha prevalecido y ha sido copiada y pegada una y otra vez por todas partes.
C: Sí, somos el único lugar con desarrolladores UTXO que construyen aplicaciones reales. O sea, puedes, en Bitcoin, luchar con el script de Bitcoin e intentar averiguar cómo introducir una capa de interoperabilidad con Lightning, y es un infierno hacer eso. Pero con Cardano puedes realizar completamente el modelo de desarrollo UTXO. Y el único lugar para aprender cómo hacer desarrollo UTXO es como Nervos, Cardano o Ergo. Y yo diría que tenemos, por mucho, la mejor experiencia de desarrollo, porque pasamos los últimos años tratando de resolver eso. Y creo que lo hemos logrado.
P: Sí. Y creo que, sabes, cuando veamos Bitcoin en Cardano, eso va a agregar algo de valor muy necesario. En nuestra última conversación, sabes, hablábamos de regulación en Estados Unidos, y, sabes, creo que he estado tan enfocado en la gobernanza de Cardano que no he estado tan enfocado en el lado legislativo en EE.UU.
C: Esto no es gobernanza de Cardano, esto es sexo anal.
P: Bueno, eso me ha tomado todo mi tiempo. Así que, ¿qué ha estado pasando en el lado legislativo en Estados Unidos en lo que respecta a las monedas estables.?
C: Sí, es gracioso. Yo estoy mucho más en el lado legislativo que en el del poder ejecutivo. Así que, el poder ejecutivo actuó como animador en jefe, y logró que el lado legislativo se lo tomara en serio. Y ahora hay un esfuerzo muy significativo en el Senado y en la Cámara para aprobar una ley. Y tienen dos leyes, y espero que lleguen a una tercera que están en el menú.
La primera es la ley de regulación de monedas estables, que es como el aperitivo. Y luego el plato principal es el proyecto de ley de estructura de mercado, que cubre si es un valor, un commodity o algo más, y se deshace de “Scary Gary”, es la ley “matar a Scary Gary”. Entonces, el proyecto de ley de las monedas estables es necesario porque hay 243 mil millones de dólares en monedas estables emitidas, en su mayoría respaldadas por dólares, con 120 millones de transacciones por mes. Básicamente, bajo el capó, son activos del mundo real. Son como bonos del tesoro tokenizados. Y lo que están tratando de hacer es crear algunas reglas básicas de funcionamiento.
Trabajamos muy de cerca con mucha gente en eso, y logramos ayudar a influenciar parte del lenguaje, especialmente en torno a los estándares. En particular, queríamos que NIST y otros estuvieran involucrados, y crear interoperabilidad entre los estándares de monedas estables de EE.UU. y los estándares internacionales, y MiCA y otros regímenes. Porque las monedas estables viven en todas partes. No es como que emites una moneda estable estadounidense y solo va de California a Colorado. Va de California a Colorado, a Alemania, luego a Francia, después a Japón, y de regreso a Wyoming, y luego a Colorado otra vez. Así que no puedes simplemente decir “vamos a crear una regulación solo para Estados Unidos y nada más”.
Así que trabajamos muy duro en eso. Creo que ahora se está gestando un compromiso. No logró avanzar en el Senado, e hicieron dos rondas más de duras negociaciones cuerpo a cuerpo. Y los demócratas añadieron algo de lenguaje de refuerzo en ciertas áreas del proyecto de ley, pero nada significativo para su resultado. Y mi creencia es que, en algún momento de este mes, ese proyecto de ley saldrá de ese proceso, y dentro de dos meses la ley de monedas estables será aprobada —o sea, firmada por el presidente, se convertirá en ley del país— lo cual será la primera legislación hecha a medida para criptomonedas, y una de las más importantes.
El proyecto de ley sobre la estructura del mercado ya tiene conversaciones paralelas que están ocurriendo, tengo opiniones muy firmes al respecto que son radicalmente diferentes a las de quizá otras personas, y nuestra esperanza es que podamos trabajar muy de cerca con los diferentes actores y encontrar un camino donde podamos lograr algo bueno ahí. Mi visión es que eso solucionaría la mayoría de las preocupaciones que la industria ha tenido durante los últimos cuatro años. Dicho eso, dejaría sobre la mesa entre 7 y 10 billones de dólares de valor adicional, a saber, la revolución de los activos del mundo real. Y para que eso se materialice, necesitamos actualizar nuestras leyes de valores. Necesitamos abrir la Ley de Bolsa de Valores de 1933 y necesitamos tener una conversación sobre un valor ligero que pueda negociarse 24/7 con un régimen de divulgación diferente, que sea más zanahoria que garrote y que sea fácil de emitir sin la carga que tienen los valores modernos.
Y si ese es el caso, entonces puedes tener bienes raíces tokenizados, propiedad intelectual tokenizada, monedas estables que generan rendimiento y todas estas otras cosas, y eso es lo que va a llevar a la industria al siguiente nivel y traer todo ese dinero al espacio de las criptomonedas.
Creo que mientras discutimos el proyecto de ley de estructura de mercado, va a ser mucho más fácil hablar de ese lado de los valores. Y ahora que la SEC está dispuesta a trabajar con nosotros como industria, creo que Paul y su equipo pueden lograrlo. Así que soy muy optimista de que tendremos esas dos grandes leyes aprobadas entre agosto y septiembre. Y mi visión es que eso creará como una corrida alcista de gigachad, ya sabes, porque todo ese dinero empezará a entrar al espacio, el Mag Seven entrará al espacio y entonces va a ser muy, muy divertido durante los próximos 6 a 12 meses. Pero a largo plazo, aún habrá mucho trabajo de limpieza que necesitamos hacer y completar. Pero la era de Gensler ha terminado y, uh, larga vida a Gensler. Ya sabes, no se podría haber encontrado un tipo más simpático.
P: ¿Lo viste ir a Fox News? Porque andaba por ahí, uh, dando vueltas, y fue ahí, y aún está por ahí, ya sabes…
C: Bueno, el cáncer nunca desaparece.
P: Creo que ese cáncer es, en última instancia, lo que llevó en parte a la locura de los memecoins. Ya sabes, hay memecoins geniales por ahí con comunidades increíbles que, uh, ya sabes… Pero también hay memecoins muy malas por ahí que simplemente han robado a sus comunidades. Y creo que este enfoque de no tener utilidad o de “eres un valor” es en parte lo que llevó a esta tierra de memecoins y de bombos y diversión y etc.
C: La gente va a hacer lo que quiera hacer. La gente apuesta y comercia y colecciona cosas, y el problema con la manía de las memecoins es que las criptos simplemente lo hicieron tan eficiente, a una escala que nunca habíamos visto antes, que pasó de ser algo divertido a un riesgo moral.
Trumpcoin básicamente mató al espacio de las memecoins, diría yo. Trump más Melania lo mataron. Si no hubiera lanzado Melania y sólo se hubiera quedado con Trump, tal vez habría seguido percolando. Así como los NFT se rompieron, ya sabes, no desaparecieron, siguen ahí, siguen siendo útiles, pero ya no es el caso que vas a conseguir una imagen de banana que valga 1.5 millones de dólares y nadie esté del todo seguro por qué. Ya sabes, las memecoins son muy similares. Probablemente ya no vas a tener una memecoin que se lance y llegue a 50 mil millones de dólares y nadie sepa por qué.
Ahora es más que tienes que hacer el trabajo. Tienes que construir la cultura. Tienes que construir la comunidad. Tienes que intentar realmente seguir el proceso. Como cuando vas a estas conferencias y ves el auto de Doge y estas cosas, y ves a Doge Nation, ellos realmente tienen una comunidad y hay durabilidad allí, y por eso tienen valor. Y tienen patrocinadores. Mientras que no hay excusa para no hacer ese trabajo. A lo que llegamos en la manía de las memecoins es que despojamos tanto el concepto de utilidad que la gente ni siquiera tenía la expectativa de que se hiciera ese trabajo. Simplemente se lanzaba algo y llegaba a 100 millones o mil millones de dólares, y era patético. Así que es lo que es.
Tengo un proyecto que estamos considerando que creo que puede resolver algunos problemas para muchos de estos ecosistemas de memecoins, y eso es Quantum Hosky. Y estamos tratando de ver cómo injertar utilidad real, diversión e interesante comunidad dentro de un ecosistema de memecoins. Y si podemos descifrar eso, entonces creo que el espacio mejorará gracias a ello. Pero en general, probablemente estén de salida, al menos tal como fueron por mucho tiempo.
Es por eso que Solana está buscando un nuevo modelo de negocio. Fue una clase magistral de cambio de rumbo empresarial, donde eran patrocinados por FTX, y ya sabes, SBF los sostenía, y cuando él murió, ellos murieron por un tiempo. Luego pivotaron a memecoins, obtuvieron todo ese volumen, hubo participación minorista en su ecosistema, y tuvieron una segunda oportunidad, y fue extremadamente impresionante que lograran eso. Pero ahora que las memecoins están empezando a agotarse, están como “mierda, tenemos que hacer algo nuevo”, ya sabes, encontrar algo nuevo. Y el problema es que Sui hace lo que ellos hacen, pero mejor. Así que es realmente difícil justificar, si eres un nuevo proyecto, construir en Solana en lugar de en Sui, especialmente si la liquidez se está agotando.
P: Sí, tuvieron que pivotar a activos del mundo real y ahora han vuelto a las memecoins otra vez. Y, ya sabes, ese es un beneficio de que Sam Bankman-Fried no estuviera metido en Cardano. Nos perdimos el colapso de FTX. No podías comprar o vender ahí. Lo intentó unas cuantas veces, pero no funcionó para él. No pudo meter sus garras, y nosotros estábamos como: “Ah, simplemente no nos caes bien, amigo.”
P: ¿Entonces qué te llevó a meterte en la selva y dejarte picar por una hormiga bala? La única vez que había oído hablar de una hormiga bala fue viendo el video de Coyote Peterson donde se lo hacen. Entonces, ¿qué te llevó a salir ahí y hacer eso?
C: Bueno, él es como el cazador de veneno o como se llame.
P: Sí.
C: El ritual se trata completamente de coraje. Y si vas y conoces a la tribu y pasas tiempo con ellos, que fue lo que hicimos, todo sobre el ritual era que trataban de asustarte y hacer que renuncies. Entonces vas y los conoces, y te dicen cuán horrible es, y que personas han muerto, y esas cosas probablemente no son ciertas, pero te las dicen de todas formas, ¿verdad?
Y luego estás como: “Vamos a recolectar las hormigas.” Ok, ese es tu primer “Oh, dios, ¿qué estoy haciendo?”. Entonces vas a la selva y tienes que encontrar las hormigas. Encuentras estos árboles, los golpeas con un machete y estas hormigas gigantes suben. Tienes una concepción de una hormiga bala, pero cuando las ves en persona es como así de grandes, cada una. Son jodidamente enormes y realmente agresivas.
P: Es la primera señal de advertencia.
C: Es como “¿Tengo un cerebro funcional? ¿Quiero hacer esto?” Entonces te dan un palo y te dicen: “Ok, poné el palo ahí” y las hormigas bala subirán y empezarán a picar el palo. Y luego tienen como un tubo de palma y se supone que las pongas ahí y las sacudas para que entren. El video que envié muestra la recolección. Ahora, el palo está diseñado de tal manera que hay una alta probabilidad de que mientras las recolectas, te piquen al menos una vez. Entonces puedes sentirlo. Tienes ese gusto de “Oh dios, esto duele como el infierno. Esto es una muy mala idea”. Entonces está el palo. Luego, después de recolectar las hormigas bala, tienes que ir y aturdirlas. Así que tienes que ir y conseguir otra planta, la mueles, la pones en agua, la mezclas, y cuando la mezclas, echas todas las hormigas bala dentro y eso las paraliza. Y luego tienes que recoger cada hormiga bala individualmente y tienes el guante, y las tejes en el guante.
Ahora, este es un proceso laborioso y que consume tiempo, tejer hormigas bala en estos guantes. Y la realidad es que muchas de las hormigas empezarán a despertarse mientras estás haciendo eso. Te pican en ese momento también, así que recibes otra picadura o dos, y es otro “¿Qué estoy haciendo? Esta es una idea tan mala.” Luego el jefe dice: “Está bien, vamos a poner los guantes en el estante, tenemos que esperar a que las hormigas se despierten, así que vamos a almorzar.” Y luego tienes un período de meditación de una hora donde simplemente esperas. Así que vas a almorzar, estás sentado comiendo lentamente, y estás pensando: “¿Qué estoy haciendo? ¿Por qué estoy aquí?”
Y siguen contándote historias sobre cuán malo es. Y luego vas y simplemente te dejan a tu suerte durante una hora antes del ritual, y simplemente estás pensando, simplemente estás como: “nadie me habla, ¿Esto va a ser lo peor de todo? ¿Seré estoico?” Y finalmente llegas al ritual, y bajas caminando y te quitas la camisa, lo cual es como el mayor acto de valentía que puedes tener en internet, y luego te pintan las manos de negro. Y luego subes allí y levantas las manos y te colocan los guantes con hormigas bala. Ahora, cuando comienzan a picarte, duele. Pero lo que no te dicen es que esa no es la peor parte. La peor parte es que la neurotoxina entra en efecto después de unos 30 minutos a una hora, y es como un dolor ardiente palpitante.
Entonces es como que te duele, luego está bien, luego duele, luego está bien, y empieza a irradiar por tu brazo. Comienza en tus manos, luego irradia e irradia e irradia e irradia, y llega a tu pecho y empiezas a sudar, empiezas a quedarte sin aliento, y simplemente no puedes acostumbrarte, porque sigue aumentando. Normalmente con el dolor, eventualmente llegas a un nivel. Porque tengo gota y eso duele muchísimo, pero puedes llegar a estar cómodo con ello y te acostumbras, y piensas: “Está bien, puedo lidiar con esto.”
Pero esto siempre te tira del caballo, porque justo cuando te acostumbras, llega la siguiente oleada, o aparece el siguiente síntoma, o algo por el estilo. Así que son horas y horas y horas de solo aumento y aumento. Y luego es difícil dormir. Te despierta. Y esas cosas. Así que esa es la parte más difícil, diría. Pero luego al día siguiente te despiertas y dices: “Wow, me siento genial.” Y te das cuenta de que, a pesar de todas esas cosas por las que pasaste, tuviste el coraje de meter tus manos en el guante, y aún así lo hiciste. Así que para mí era importante hacer algo así antes de lanzar Midnight. Porque sé por lo que voy a pasar con Midnight, y porque ya lo viví con Cardano.
Ahora somos mucho más inteligentes, más sabios, tenemos muchos más recursos y la industria ha avanzado, así que no cometeremos los mismos errores. Pero habrá nuevos errores y nuevos desafíos, y realmente tienes que preguntarte antes de meterte en ese camino: ¿Estás preparado para recorrer ese camino? ¿Quieres ir hasta el final con esto?
Es como la cinemática inicial de Starcraft: Brood War, como: “¿Estás preparado para ir hasta el final con esto, Alexi?” Yo estaba como: “Está bien, estoy preparado.” Así que metí mis manos en los guantes de hormigas bala. Cuando lanzas una criptomoneda o una DApp o un proyecto DeFi con un token, entiendes implícitamente que vas a tener mucho dolor. Y no solo cuando te pica, no solo en el momento del lanzamiento, sino después. Es impredecible y da miedo, pero hay una mañana después. Te despiertas y llegas a ver los frutos de tu trabajo.
Así que cuando miras a Cardano, es un ecosistema vibrante que vale más de 25 mil millones de dólares, con millones de personas, y a la gente le importa. Y hay personas que sirven como DReps, y tenemos una constitución, y tenemos un comité constitucional, y la gente puede tener diferencias de opinión, incluso si son tontas, y hacen sus cosas, y hay compañías de desarrollo independientes, y todas estas cosas que nunca podría haber imaginado en un ecosistema tan grande, diverso e interesante como el que tenemos hoy, allá por cuando concebí Cardano por primera vez. Esa es la recompensa. Esa es la mañana después cuando te despiertas. Y eso es por lo que uno vive: esa mañana después.
P: Sí, te vi ayer en el stand, simplemente saludando y diciendo hola, y pensé en ese meme de GTA: “Oh mierda, allá vamos de nuevo.” Pero creo que sí, se necesita algo de coraje, creo, ya sabes, viendo por lo que has pasado al crear Cardano, las pruebas, tribulaciones y éxitos. He pensado eso yo mismo, como: “Es una gran tarea hacer todo eso y luego decir, sabes qué, voy a hacerlo otra vez.”
C: Sí, y simplemente sigues. Cada día es una rutina. Te despiertas todos los días y dices: “No me importa cuán bueno o malo fue el día anterior, tengo porquerías que hacer. Y hay más cosas por hacer.” Y mientras tengas esa mentalidad de luchador, puedes tener éxito. Y si pierdes esa mentalidad o te atrapas demasiado en el día a día y no puedes ver el bosque por los árboles, entonces necesitas retirarte y hacer otra cosa.
Y es muy difícil ser un fundador cripto. Estuve anoche con Brock Pierce y estábamos compartiendo penas porque él ha estado en este espacio tanto tiempo como yo. Ya sabes, cofundó Tether y todas estas otras cosas. Y Brock ha visto un montón de porquería, pobre tipo. Y es como: “¿Aún estás en el espacio?” Y yo: “Sí, yo también.” Y es como: “No quedamos muchos aquí, hombre.” Es como que tal vez tengamos una enfermedad mental o algo así, donde simplemente amamos el castigo, el dolor.
Pero es una mentalidad. Es esa mentalidad de luchador. Solo tienes que seguir. Y las hormigas bala, para mí, me recordaron que aún tenía ese coraje de entrar a lo desconocido, soportar el dolor, seguir adelante y empujarlo, y de hecho lo disfruté. Si ves el video de mí, tenía una sonrisa en la cara. Y fue gracioso porque fui con todos estos tipos de fuerzas especiales, que eran ex-Rangers, ex-Boina Verde, Marines, y estaban conmigo. Y estaban como: “Hombre, esto apesta.” Y yo estaba como: “Sí, me estoy divirtiendo, ¿qué pasa?, soy el gordo.” Y ellos como: “Mierda, no podemos vernos mal frente al jefe, tenemos que ser estoicos.”
Así que lo hicimos de a dos, y cuando vieron que yo lo estaba pasando bien, ellos tuvieron que ser más estoicos. Así que eso también está bien. La naturaleza competitiva de esto. Me encanta la competencia, cuando es justa. Te hace mejor. Siempre es divertido ver cuando Vitalik hace algo, o cuando sale un nuevo producto, cómo lo comercializan, cómo lo presentan, y de vez en cuando ves algo que es simplemente una genialidad, y dices: “Oh hombre, eso está genial, eso está bastante impresionante, tenemos que robar esa porquería.” Y estoy seguro de que ellos hacen lo mismo con nosotros, especialmente con la hoja de ruta de Ethereum.
P: Definitivamente. Ha existido esta especie de noción en la comunidad de startups, o en la comunidad de fundadores, o incluso entre los jóvenes, de que la IA va a arruinar por completo esa mentalidad de esfuerzo constante; esencialmente, como que solo tienes unos pocos años, y si no te construyes a ti mismo durante los próximos años, vas a perder el trasero frente a la IA, básicamente. Y, ya sabes, como que tengo esa sensación, casi me recuerda a la forma en que la gente hablaba del metaverso en 2021, donde todos íbamos a vivir en un metaverso, y, ya sabes, yo, que jugué probablemente demasiados videojuegos al crecer, pensaba: no hay manera, el metaverso… la tecnología no está ahí aún para que vivamos en un metaverso significativo, ¿no? Y estoy empezando a tener esa misma sensación con respecto a la IA. Pero, ya sabes, tú diriges una gran empresa tecnológica, o sea, tú sabrías más de esto, creo, que muchos. ¿Ves eso ocurriendo en un plazo de 3 a 5 años, donde va a ser más difícil para los desarrolladores de software o los jóvenes encontrar una trayectoria profesional, ya sabes, debido a la IA y qué tan rápido está creciendo? ¿Es algo real o sigue siendo básicamente una moda?
C: Depende de tu mentalidad, y creo que esta es la diferencia entre el estoicismo y la ética de la virtud, frente a esta tontería woke que se ha propagado a través de las universidades. Si eres una persona estoica, lo que haces es decir: “Cualquier desafío que se me presente, tengo esta resiliencia y fortaleza internas donde voy a encontrar la forma de reconstruirme, rehacerme para ser resiliente y prosperar en ese nuevo entorno”. Ya sabes, no puedes predecir el viento, ocurren erupciones volcánicas, llegan los pueblos del mar e invaden, si estás en la Edad de Bronce, ya sabes, suceden cosas malas todo el tiempo. También cambian las formas de gobierno: pasas de una república a una dictadura o quizás de regreso.
Solo piensa en la gente que vivía en Polonia en 1938 y cuánto cambio ocurrió en sus vidas en solo una década: fueron invadidos por los nazis, pelearon en la Segunda Guerra Mundial y, justo cuando creían que habían salido de eso, los comunistas tomaron el control del país. Es muy difícil. Entonces, no puedes predecir el viento. Y si eres estoico, dices: “Bueno, ¿qué necesito saber para prosperar en este nuevo entorno?” En algunos casos, tienes que salir del entorno, ir a otro. En otros casos, puedes quedarte, pero las cosas que haces, cómo actúas, lo que dices, tienes que crecer, adaptarte y cambiar.
Esta mentalidad woke es como: “Se te deben cosas. Se te debe un trabajo. Te graduaste de la universidad, así que se te debe un trabajo.” Bueno, si tu trabajo ya no es relevante para la economía, entonces nadie te va a contratar. Así que yo me sentiría aterrorizado por la IA si no entendiera cómo usar la IA para aumentarme a mí mismo, mejorarme y crecer con ella. Así que yo siempre digo: “augmentado o agente”. Tienes que entender de qué lado estás: si eres agente, te reemplazan; si estás augmentado, estás aumentado, te vuelves mejor.
Entonces, como emprendedor, por ejemplo, es como: “Oh, bueno, tengo que conseguir estas cosas.” Bueno, está bien, como emprendedor tienes una estrategia de negocio, un plan de negocio. Si estás creando un producto, tienes que hacer un documento de requisitos del producto, un documento de requisitos técnicos, diagramas de arquitectura… por primera vez en tu vida, tienes a alguien con el nivel de habilidad de un ingeniero senior en Google, un gerente de producto senior en Google, un estratega de negocios senior en Stanford, a tu disposición básicamente gratis o casi gratis. Así que cada vez que escribes cualquiera de estos documentos, puedes compartirlo con ellos, actuar como árbitro, y te va a ayudar durante cientos de horas, si es necesario, a modificar y manipular tus planes para llegar a un punto realmente bueno.
Si yo hubiera tenido esto al comienzo de Cardano, no habríamos tenido ninguno de estos problemas de gobernanza, porque habría compartido los documentos de gobernanza y habría dicho: “Esto es lo que quiero, esto y esto”, y habría sido como: “Bueno, tal vez deberías escribir eso en un contrato, idiota, . Y yo habría dicho: “Sí, probablemente debería haber hecho eso.” Y de repente todos amaríamos a la Fundación Cardano, Y ese tipo de cosas. Pero no lo hice porque estaba en mis veinte, y nunca había hecho nada a esta escala antes. Y no tenía buenos mentores. O sea, no tenía dinero, solo tenía $200,000 para hacer básicamente todo lo que pudiera hacer, y estaba esforzándome más allá de mis capacidades, y solo tratando con todas mis fuerzas de mantener la cabeza por encima del agua.
Bueno, ahora los emprendedores no solo tienen todas estas capacidades, sino que además esas capacidades van a evolucionar en los próximos 3 a 5 años, con flujos de trabajo agentivos, con herramientas, memoria a largo plazo y contexto infinito, para que puedan escribir el código por ellos también. Entonces, no necesitas necesariamente ser la persona más técnica del mundo, porque existe este mito de la persona técnica, donde tenemos esta “ingenierocracia”, donde tu valor como persona en Web3 es si puedes escribir código o no, y no vales nada, eres basura si no tienes un repositorio en GitHub, y sabes, 4,000 commits, y has contribuido a 200 proyectos de código abierto, y todo eso.
Bueno, ahora, con el “vibe coding”, puedes construir el beta de tu producto, obtenerlo antes para los consumidores, hacer que jueguen con él, bastante rápido. Y la gente dice: “Oh, el vibe coding nunca va a funcionar.” Bueno, Microsoft está escribiendo el 30% de todo su código nuevo con Vibe Code. Google, el 25%. Estas son dos de las organizaciones de ingeniería más elitistas del mundo. Microsoft prácticamente inventó al ingeniero de software moderno. Han existido por 50 años. Así que sí, es algo real. Y no importa si tarda tres, cinco o diez años. Hay una inevitabilidad detrás de este paradigma.
Y entonces la gente dice: “¿Bueno, pero eso no significa que toda la economía va a colapsar?” Bueno, ¿acaso colapsó toda la economía cuando dejamos de enviarnos cartas escritas a mano y comenzamos a mandarnos correos electrónicos? No. Simplemente cambias la forma de pensás, actuás y trabajás, y cambias cómo funciona tu entorno. Y entonces, si tienes una mentalidad proactiva de virtud, donde eres muy estoico, y dices: “¿Sabes qué? Necesito actualizarme. Necesito cambiar. Necesito averiguar cuáles son las nuevas habilidades laborales aquí. Necesito averiguar cómo usar este tipo de cosas.” Y lo otro es que te obliga a poner énfasis en las relaciones. Los woke dicen: “A nadie le agrada nadie. Todos son racistas. Todos son malvados. Todo es jerárquico y basado en el poder, y todos quieren joderte y robarte.”
Pero si estás en un mundo estoico, porque el mundo es caótico, cuando el mundo es caótico no te ves a ti mismo como una isla. Dices: “Vivo en un ecosistema de personas, así que lo que voy a hacer es enfocarme en la familia y las amistades, y voy a enfocarme en las relaciones, y construir esas cosas, de modo que cuando ocurran cosas malas, nos ocurran a nosotros juntos, en vez de a mí solo. No es ‘yo’, es ‘nosotros’.”
Y entonces, esa es la otra cosa: que la IA nos está devolviendo eso, de hecho nos está devolviendo nuestra humanidad, porque nos damos cuenta de que la única forma de atravesar esto es si nosotros, como personas, nos unimos y comenzamos a trabajar juntos como comunidades, y hablamos entre nosotros, nos entendemos, y trabajamos juntos, y en realidad sentimos empatía mutua.
Así que creo que eso va a ayudar, porque eso va a ser lo más aterrador. Antes tenías que encontrar a alguien con quien hablar. Ahora todo el mundo va a tener a alguien con quien hablar. Todo el mundo va a tener una novia o un novio de IA. Todo el mundo va a tener un amigo de IA, ya sabes, y entonces no hay escasez de conexión y conversación. La escasez está en la conexión y conversación humana. Eso, en sí mismo, es un recurso que será bastante valioso. Así que las personas que sean capaces de adaptarse a ese nuevo orden, y conectarse con él, y prosperar dentro de él, creo que les va a ir bastante bien en esta nueva economía.
P: Es interesante de ver. Realmente me gusta el hecho de que puedas simplemente poner algo delante de los usuarios y obtener retroalimentación casi de inmediato, ya sabes, con el vibe coding. Y, eh, tengo un primo, de hecho, que acaba de graduarse, y él está realmente preocupado por esto, pero ese es, ya sabes, el consejo que le di: si puedes verlo como algo bueno o malo, y usualmente si lo ves desde la perspectiva positiva, a largo plazo, terminarás en un mejor lugar, creo. Pero gracias por hacer este podcast hoy, te agradezco que hayas tomado el tiempo. Gracias a todos por escuchar. Si les gustó, asegúrense de hacer clic en el botón de “me gusta”, dejar un pequeño comentario abajo para que sepamos que llegaron hasta el final y… sí, gracias Charles.
C: Fue muy divertido. —Saludos
P: Saludos. —Muy bien. ¿Qué tal estuvo?